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Pb ventilation souplex

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Env. 70 message Auriol (13)
Bonjour à tous,

Je post ici car je me posais une question concernant la ventilation de mon futur appartement que je rénove

Il a une particularité c'est qu'il sera en souplex alors j'ai un rdc avec un escalier qui descend dans une grand cave de 40m2 qui elle meme mène a une petite cave de 10m2

ces caves sont plutot froides l'hiver (11°) et montent un peu en été (17°)

au début je souhaitais placer une vmc au rdc et une vmc pour les 2 caves mais le soucis c'est que cette configuration risque de ne pas atténuer le "choc thermique" entre le haut et le bas!

je suis perplexe car l'idéal pour moi serait qu'il y ait la meme t° dans toutes les pièces! de plus la fraicheur de la cave permettrai de climatiser le RDC surtout en été où il fait très chaud.

bref après coup peut etre faudrait il créer un "circuit fermé" faisant circuler l'air dans toutes les pieces pour plus d'homogénité avant de l'évacuer

je suis un peu perdu alors si quelqu'un pouvait me renseigner

voici un petit shéma pour vous aider a comprendre

RDC l'air peut entrer et sortir
cave n°1 l'air ne pourra que sortir (car il donne dans une court commune ou l'odeur n'est pas top
cave n°2 l'air pourra entrer et/ou sortir

voila merci pour votre aide



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Messages : Env. 70
De : Auriol (13)
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Ne vous prenez pas la tête pour une fourniture ou pose de VMC...

Allez dans la section devis vmc du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de professionnels de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les professionnels, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-98-devis_vmc.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, si la cave 1 et 2 communiquent, faites entrer l'air par la cave un par le soupirail, elle traversera cette cave et ira dans la cave 2, ensuite elle montera au rez de chaussée, où l'air sera aspiré.

Pour améliorer un peu, il faudrait faire descendre un tuyau du soupirail de la cave un de façon à ce que l'air arrive près du sol.

Pour passer dans la cave deux, il serait bon aussi de faire arriver l'air de la cave un au raz du sol de la cave deux au moyen d'un tuyau, ensuite l'air passera sous la porte qu'il doit y avoir avant l'escalier. Il faut laisser un bon passage sous la porte 2 cm environ.

Attention quand même à l'hygrométrie qui est forte en général dans les caves.

Il faut la comparer à celle des pièces du haut.

Vous pourriez aussi faire un circuit fermé que vous pourriez faire fonctionner, mais en aérant régulièrement le niveau haut, pour ne par recycler que de l'air vicié.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Auriol (13)
Je en peux pas pomper d'air a partir de la cave 1 mais uniquement cave 2 et RDC

donc pour faire simple selon vous il faut faire circuler l'air de la cave 2 vers la cave 1 puis vers le rdc et là on l'expulse?

une seul vmc pour les 2 caves et le RDC suffirai?

merci
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Messages : Env. 70
De : Auriol (13)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, une seule VMC (une vrai VMC pas un extracteur) peut suffire, si vous faites circuler l'air d'une cave à l'autre et ensuite si l'air peut remonter vers le R D C.

Normalement, il vous faut avoir une entrée, et l'air circule sous les portes des pièces communicantes qui doivent être raccourcies dans le bas d'au moins 15 mm.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Auriol (13)
Ok merci pour votre aide
le soucis c'est que si je met une vmc au rdc uniquement j'ai peur qu'elle ne pompe pas l'air des caves mon logement étant certainement perméable a l'air

dans l'hypothèse ou cela fonctionne l'air de la cave sera un air frais, je pensais plus réchauffer la cave avec l'air du rdc plutot que de refroidir le rdc avec l'air de la cave enfin c'est pas simple a expliquer j espere que vous me comprenez

merci beaucoup pour votre aide
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Messages : Env. 70
De : Auriol (13)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Je vois bien ce que vous voulez dire, dans ce cas, il faudrait un circuit fermer, ou bien extraire l'air au niveau des caves et faire des arrivées d'air du RC avec un tuyau qui va du RC, jusque près du sol des caves.

Mais ça ne suffira probablement pas. Avec quoi chaufferez vous le haut ???
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 70 message Auriol (13)
Tout sera électrique!

je me tate a mettre un extracteur d'air en continu meme si installer une gaine ne me réjouit pas!

les volumes a brasser sont relativement importants la cave fait presque 4m de plafond
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Messages : Env. 70
De : Auriol (13)
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Et bien si la cave fait presque 4 m de hauteur sous plafond, remontez le sol, déjà ce sera moins humide et ça fera moins de volume à chauffer. vous pourriez remonter le sol avec une dalle et garder la place de faire du rangement dessous, en ventilant tout de même.

Je vois que vous êtes à Marseille. Je me demande si ce serait pas mieux de mettre une PAC AIR/AIR avec 4 splits pour chauffer. Il y a une fonction déshumidificateur qui peut être intéressante.

Il faut absolument chauffer les caves. On sait que l'air chaud monte, donc très difficile de faire descendre la chaleur.

Reste à savoir si vous pourrez installer le compresseur à l'extérieur, car ça peut être gênant pour les voisins si c'est trop près et placé sans précaution.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Citation: j'ai peur qu'elle ne pompe pas l'air

Mais si t'inquiet Kiki j'ai déjà l'impression que ça te pompe l'air...
Ne le prends pas mal c'est une boutade.
A mon avis, si il y a des problèmes d'humidité avec infiltrations, soit tu traites les murs par un cuvelage ou autre produit (cherches au rayon maçonnerie du forum), soit tu draines et tu remontes les eaux avec une pompe.
Pour la température, rassures-moi tu comptes isoler ? alors voilà c'est réglé.
Pour la ventilation : l'extraction ne cause aucun problème, a installer dans les WC, SdB, et cuisine. Je te conseil de chercher une solution pour faire déboucher ton rejet au dessus du toit avec un extracteur statique au cas ou ta VMC tombe en rade, tu auras toujours une extraction donc renouvellement de l'air, c'est primordial lorsqu’on vit sous la terre. Pour les entrées d'air a installer dans les chambres et pièces nobles, tu peux en placer dans les soupiraux ou cours anglaises à condition qu'ils ne donnent pas sur une route, ce serai ballot si une voiture y stationne avec sont pot d'échappement juste à coté de ton entrée d'air, ou si un cabot venait y déposer une surprise. Sinon il y a la solution d'amener de l'air par un conduit largement dimensionné à partir d'un endroit plus pur. Autre solution : VMC double flux.
@+
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Env. 70 message Auriol (13)
LARZAC a écrit:Bonjour, Et bien si la cave fait presque 4 m de hauteur sous plafond, remontez le sol, déjà ce sera moins humide et ça fera moins de volume à chauffer. vous pourriez remonter le sol avec une dalle et garder la place de faire du rangement dessous, en ventilant tout de même.

Je vois que vous êtes à Marseille. Je me demande si ce serait pas mieux de mettre une PAC AIR/AIR avec 4 splits pour chauffer. Il y a une fonction déshumidificateur qui peut être intéressante.


Il faut absolument chauffer les caves. On sait que l'air chaud monte, donc très difficile de faire descendre la chaleur.




La cave n'est pas modifiable c'est une vieille cave de maison de ville!

Pour la pac j'y ait pensé mais je n'ai pas la possibilité de placer le groupe en extérieur

sinon oui c'est clair il faut isoler et chauffer pour lutter contre l'humidité



en fait quand on descend on sens vraiment la différence de température je voulais atténuer cela
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Messages : Env. 70
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Env. 70 message Auriol (13)
Plantigrade a écrit:
Citation: j'ai peur qu'elle ne pompe pas l'air

Mais si t'inquiet Kiki j'ai déjà l'impression que ça te pompe l'air...
Ne le prends pas mal c'est une boutade.
A mon avis, si il y a des problèmes d'humidité avec infiltrations, soit tu traites les murs par un cuvelage ou autre produit (cherches au rayon maçonnerie du forum), soit tu draines et tu remontes les eaux avec une pompe.
Pour la température, rassures-moi tu comptes isoler ? alors voilà c'est réglé.
Pour la ventilation : l'extraction ne cause aucun problème, a installer dans les WC, SdB, et cuisine. Je te conseil de chercher une solution pour faire déboucher ton rejet au dessus du toit avec un extracteur statique au cas ou ta VMC tombe en rade, tu auras toujours une extraction donc renouvellement de l'air, c'est primordial lorsqu’on vit sous la terre. Pour les entrées d'air a installer dans les chambres et pièces nobles, tu peux en placer dans les soupiraux ou cours anglaises à condition qu'ils ne donnent pas sur une route, ce serai ballot si une voiture y stationne avec sont pot d'échappement juste à coté de ton entrée d'air, ou si un cabot venait y déposer une surprise. Sinon il y a la solution d'amener de l'air par un conduit largement dimensionné à partir d'un endroit plus pur. Autre solution : VMC double flux.
@+


la cave est saine dans l'ensemble no soucy de ce coté la elle sera biensur isolée mais je ne suis pas sur que cela suffise

lorsque l'on descend on passe de 30° au rdc a 17° dans la cave

ce qui serait interessant pour éviter ça c'est envoyer l'air frais de la cave au rdc en été et envoyer l'air chaud du rdc dans la cave en hiver mais je ne sais pas comment procéder ni ou placer mes piquages ni meme s il faut 1 ou 2 vmc bref voila snif
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
Salut,
Fais-nous un plan rapide avec la configuration des pièces.
Pour l'isolation, tu n'as même pas besoin de mettre épais, la température du sol est quasi constante et oscille autour des 14°C. L'important est de bien habiller ces murs, cela coupera leur rayonnement froid et il fera bien meilleur dans ton sous-sol. Les apports de chaleur se feront en partie par l'activité humaine, en partie par le renouvellement de l'air, et un chouïa de chauffage en hivers. Tu chaufferas très peu le sous sol en hiver car les déperditions seront minimes, une paroi statique à 10°mini ça n'a rien à voir avec une convection d'air à 0° sur un mur donnant sur l'extérieur. En plus les déperditions de chaleur vont allez dans la terre, donc la terre va se charger en calories et vu sa capacité thermique elles vont être "conservées" un moment, ce qui ralenti considérablement les déperditions.
En été tout le monde va t'envier lors des canicules, il fera pas froid mais frais à point chez toi.
Si tu tiens a homogénéiser l'air entre le RDC et le sous sol, tu le feras facilement, mais envois nous tes plans qu'on puisse s'y pencher.
@+
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Env. 70 message Auriol (13)
Voici une photo de la cave pour vous donner une idée



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l'escalier au fond mene au rdc et la tache de ciment a gauche a la seconde cave dont voici une photo
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Env. 70 message Auriol (13)


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voila sinon pour un plan rapide je suis pas doué en dessin a part le croquis de mon 1er post!

merci pour vos conseils précieux je suis un peu rassuré

si je met une vmc en rdc et une vmc pour les 2 caves l'air sera renouvelé en permanence ça c'est bien mais il ne circulera pas entre le rdc et les caves d'ou une vrai différence de t° celon les saisons
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Messages : Env. 70
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Env. 600 message En Bord De Mer (44)
ça a de la gueule, comme ça, les voutes brutes de pierres.
Quels pièces veux-tu aménager dans ces caves ?
Les soupiraux apportent t-ils une lumière naturelle suffisante, sur quoi donnent-ils ?
Pour le plan, fais le rapide à main levée comme ta vue en coupe, mais niveau par niveau, histoire de voir comment tu comptes implanter les pièces, et comment il serait possible de faire cheminer les gaines de ventilation.
Tu comptes restaurer tout ça toi même ?
Edité 3 fois, la dernière fois il y a +12 ans.
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