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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour, ce sujet concerne l'electricite , l'EDF et le consuel.
Actuellement je suis sur un compteur de chantier en triphase 18 ka et qui alimente une petite exploitation agricole.

Le compteur de chantier est en limite de route (logette)
1)un cable de 16mm2 amene le 380 V ( environ 45 metres)jusqu'a un petit cabanon amenage en appartement dans lequel il y a un tableau electrique uniquement en 220V avec ID et DD (prises, PL, machine a laver , cumulus)

2)depuis et derriere ce tableau redemarre en 380 V un cable de 16 mm2(environ 30 metres) qui alimente , en 380 V , sur une armoire electrique avec ID et Disjoncteurs quelques machines agricoles , qui ne fonctionnent pas toutes ensembles,la pompe du forage , et 2ou3 prises et PL alimentés en 220V

3)A environ 100 metres , on est entrain de construire une maison d'habitation , a laquelle on veut amener le 380V pour y brancher quelques appareils (peut etre transferer la pompe du forage), et alimenter en 220V tout le reste de la maison(PL, PC, cumulus, Machine a laver linge et vaisselle etc...)

Mes questions;
-Y a t il un compteur d'abonne , ou disjonsteur ou autre a rajouter a chaque etape du circuit(cabanon-armoire electrique-maison habitation)
-quel diametre de cable pour les 100 derniers metres( 25mm2 ?) puisque c'est du 380V ?
- compteur d'abonne , ou ID ou autre a l'arrivee a la maison d'habitation?
-Repartition des phases? sur l'ensemble de l'installation ou uniquement la ou on utilise ?

-Est on dans le respect de la NC15-100? Que pourra dire le Consuel ?
-Y a t il des anomalies , et que doit on faire .
Je vous remercie de tous vos conseils et aides
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux électriques...

Allez dans la section devis electricité (travaux électriques) du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de électriciens de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les électriciens, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-13-devis_electricite_travaux_electriques_.php
 
Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Dans chaque bâtiment, il faut mettre un dispositif de coupure d'urgence. Un interrupteur sectionneur tétra conviendra très bien pour cet usage.
Il faut également un disjoncteur de calibre approprié au départ du câble vers le bâtiment suivant



Pour la section, le problème c'est votre 16mm2 qui va bouffer presque toute la chute de tension permise par la norme (1,4% pour 2% avec un DB 10/30A). Il ne restera pas grand chose pour la dernière liaison ce qui obligera à mettre une section forte.
Vous n'avez pas indiqué le calibre maxi de votre disjoncteur de branchement.
Soit c'est un 10/30A et il faudrait du 50mm2 sur les 100 derniers mètres ou du 25mm2 sur les175m
Soit c'est un 30/60A et dans ce cas, le 16mm2 ne conviendra pas. Il faudrait tout changer pour du 50mm2 sur 175m

Il faut repartir les phases sur l'ensemble de l'installation si vous voulez éviter les disjonctions.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 30000
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour,Je vous remercie beaucoup pour votre reponse ainsi que les conseils .Je vais verifier le calibre du disjoncteur.
Je pense que l'interrupteur sectionneur tetra est un Inter differentiel ?J'en ai vu sur le site de 123 elec , pensez vous que je peux les acheter sur ce site?
En vous remerciant pour vos reponses.
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Env. 80 message Cabasse (83)
Re bonjour,En regardant de plus pres le schema , je me pose la question sur le positionnement du ID 30 mA Tetra, car rien ne repart de cet ID. Je pensais qu'il fallait le mettre en tetede l'chaque arrivee , c'est a dire avant le boitier de repartition des phases? Merci pour votre reponses
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Derrière l'ID tetra il y à des disjoncteurs tri ou tetra

Ce qu'il faut en tête des tableaux c'est un dispositif de coupure manuelle, pas forcément d'un dispositif de protection, même celui ci peut jouer ce rôle s'il est unique.
Exemple


Chaque installation en tri est un cas particulier
Avant d'envisager d'acheter quoi que ce soit (pourquoi pas sur 123 elec) mettez votre projet sur le papier :
- un plan de masse avec la position des différents tableaux, les sections et les protections associées.
- un schéma de votre (vos) tableau

Soumettez les nous pour suggestions et conseils.
Après, vous vous poserez la question de ce qu'il faut acheter.

Pour votre DB vu que c'est un compteur de chantier, cela ne préjuge pas de ce qu'il y aura dans le futur.
La vrai question et de savoir s'il faudra un abonnement supérieur à 18kVA
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour, merci pour votre reponse. Il faut que je verifie le calibre , comme ecrit dans le premier message , et que j'actualise , par rapport a ce que vous m'avez conseillé, le schema de l'installation , que j'avais faite avec le logiciel de chez LEGRAND "Chrono chantier" , mais uniquement le dernier batiment ,c'est a dire la maison d'habitation.
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour,
Es ce que pour simplifier toute cette installation , y a t il la possibilite de faire 2 departs depuis le compteur EDF , en limite de propriete? un depârt pour le cabanon et le local agricole , et un depart pour la future maison d'habitation qui se trouvera effectivement a 175 metres du coffret? et donc du 50mmm2
Merci pour vos reponses
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

Vous ne pouvez pas mettre 2 fils par borne du DB

Il faudra faire un petit offert de déviation intermédiaire

Même principe que ceci mais en tri :
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonsoir, et merci encore pour vos reponses et schemas tres explicites.Dans le compteur de chantier,Disjoncteur de branchement je suppose , dans une toute petite fenetre il y a le chiffre -30 - en blanc sur fond rouge. Je n'ai rien vu d'autre ni meme sur la facture EDF.A priori 18KvA devrait suffire. Figure sur le schema du 16 mm2 , Pour les distances indiquées precedement , es ce correct? Lorsqu'il y a un coffret de deviation , peut il etre installé n'importe ou ? dans un local? dans un regard ?
Merci encore
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Avec DB 10/30A :
- 16mm2 correct pour 75m
- 35mm2 correct pour 175m

le coffret vous le mettez ou vous voulez.
Il suffit d'adapter l'étanchéité du tableau au conditions extérieures prévues

@+
Carminas
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Membre ultra utile Env. 8000 message La Rochelle (17)
Bonjour,

Attention: il semblerait (dixit consuel), que désormais, ne seraient installés que des DB 30/60 à minima, donc plus les 10/30.
D'où les conséquences sur cables d'alimentation, et cablage du TR (16² donc, et non plus 10)
@+
multiplie toi mais ne te disperse pas!
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour,Message a l'attention de CARMINAS. Dans votre reponse du 04/08/2013 vous me proposiez de vous transmettre un plan de masse et un plan du futur tableau de branchement . Je l'ai fait "a la main" Es ce que je peux vous le transmettre , soit sur le forum , soit en message prive (si cela est possible) je vous remercie pour votre reponse
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Messages : Env. 80
De : Cabasse (83)
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonsoir

Passez par un site hébergeur d'image et mettez le lien, c'est le plus simple.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour,suite aux messages avec CARMINAS , voici le lien avec Carmimages pour voir les 3 projets.
Mes difficultes: le demarrage du tableau avec le cablage vers le parafoudre et sa protection , puis vers l'inter sectionneur, puis vers le repartiteur de phases( arrivee en 380V) et donc ensuite repartition vers les ID.
Je pense qu'il ne faut pas mettre tous les circuits specialises, les circuits PC, les circuits PL, sur chacun un meme ID
Petit probleme pour le branchement du chauffage au sol electrique , avec le branchement des fils pilote ? Faut il aussi mettre le cumulus avec sa protection et le report heures creuses/pleines sur le meme ID
Pour les Disj diff HPI , peut on faire partir le congelateur et les prises pour l'informatique du meme HPI ou bien un pour chacun.

Pour le plan de masse , je verrai bien votre proposition pour un compteur intermediaire: Logette EDF , puis compteur intermediaire avec depart vers Cabanon et Local technique agricole et depart vers la maison d'habitation.Quels seraient les diametres des cables ? (il y a deja du 16 mm2) et c'est toujours en 380Vquels seraient les protections et accessoires a installer , dans le compteur intermediaires, le compteur du cabanon , le compteur du local technique agricole?
Je vous remercie beaucoup pour vos reponses et l'examen des schemas ainsi que de tous les bons conseils

http://www.casimages.com/galerie.php?id=282123h167377
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonsoir, Pas d'avis sur le sujet ?
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Bonjour

La résolution de vos images est trop petites, elles sont illisibles.


Néanmoins pour essayer de répondre aux questions qui n'ont pas besoin des images :

Cabasse a écrit:Je pense qu'il ne faut pas mettre tous les circuits specialises, les circuits PC, les circuits PL, sur chacun un meme ID

Il faut essayer de répartir ces différents type de circuit, de manière homogène sous différents ID.
A la fois pour avoir un bon équilibrage des phase et pour avoir une bonne sélectivité

Cabasse a écrit:Petit probleme pour le branchement du chauffage au sol electrique , avec le branchement des fils pilote ? Faut il aussi mettre le cumulus avec sa protection et le report heures creuses/pleines sur le meme ID

Vos trames de chauffage doivent être reliée à un thermostat pour chaque pièce.
Les fils pilote doivent être reliés aux thermostats
Le disj 2A de l'asservissement HC et le disj de protection du cumulus peuvent être sous des ID différents.

Cabasse a écrit:
Pour les Disj diff HPI , peut on faire partir le congelateur et les prises pour l'informatique du meme HPI ou bien un pour chacun.

Un HPI pour l'informatique a peu d'intérêt en domestique, sauf si vous faites vraiment une petite salle serveurs (les ordi ont tendance a fuire légèrement naturellement, le HPI évite de sauter suite à des fuites cumulées de plusieurs ordi)
Le HPI pour le congel est là pour éviter toute coupure de celui-ci. Si vous ajouter des éléments pertubateurs dessous comme des ordi, cela va selon moi à l'encontre du but recherché.

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 80 message Cabasse (83)
Bonjour,Merci beaucoup pour ces reponses et conseils.Je vais essayer de modifier la resolution des photos afin que ce soit plus lisible .
Pour les fils pilote , effectivement i fil pilote relie a chaque thermostat de chaque piece , mais en fait , c'est de l'autre cote-cote tableau de branchement. J'ai en tout 10 thermostat d'ambiance , et donc j'ai amene 1 fils pilote de chaque thermostat vers le tableau, soit 10 fils pilote.Si on les branche sur une horloge , faut il tous les brancher ou bien les relier avant ?Si c'est un programmateur es ce la meme chose?
Desole de ne pas avoir ete assez clair dans ma question. et merci encore
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Messages : Env. 80
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Membre ultra utile Env. 30000 message Cantal
Vous pouvez faire une dérivation intermédiaire en raccordant tous les fils pilote d'une même zone ensemble

@+
Carminas
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Picto recompense Membre ultra utile
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