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Résistance au vent des platines

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Env. 10 message Trébeurden (22)
Bonjour,

Je veux poser un grillage dont les poteaux sont fixés avec des platines. Quelle est la force supportée à la base des poteaux, avec les hypothèses ci-après?


* Vent 93km/h, c'est à dire 50 noeuds, c'est à dire 65kg/m2
* Brise vue à 85% posé contre le grillage
* Grillage hauteur 1m75
* Poteaux posés ts les 2m

Je calculerais comme suit: (Kg / m2) x (surface associée à un poteau) x (% occultation), soit

65 x (1.75 x 2) x 0.85 = 65 x 1.5 x 2 = 194kg.

Deux questions:
1/ Est-ce correct
2/ Si oui, les platines vissées dans le béton vont elles résister à 200kg de force horizontale?

Source:

http://www.jph-lamotte.fr/files/tech_pratique.htm

Merci.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +6 ans.
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
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Env. 2000 message Ain
Bonjour,

De rien.
Messages : Env. 2000
Dept : Ain
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Membre super utile Env. 40000 message Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
Un bonjour et un merci aide beaucoup à avoir des réponses .

Cdlt
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 40000
De : Finistere Nord , Plus Loin Y A La Mer :) (29)
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Env. 10 message Trébeurden (22)
philippe29 a écrit:Un bonjour et un merci aide beaucoup à avoir des réponses .

Cdlt


C'est noté et j'ai édité le message initial conformément.
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 50 message Haute Garonne
Je ne sais pas faire de calcul théorique. Ca dépendra du brise vu ou textile que tu mettras dessus (sa permeabilité)
Utilises absolument des boulons INOX A2. Pas les espèces d'aliages qu'on achete à bas prix en GSB.
Ensuite si c'est pour du grillage rigide, les poteaux s'écraserons dans les platines avec le temps et les vibrations. Regardes leur forme c'est inivitable.
Pour éviter ça, coules du béton par le haut du poteau sur la hauteur de la platine (5cm) pour éviter l'écrasement du poteau
Messages : Env. 50
Dept : Haute Garonne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Marne
Si tu veux être sur , le scellement chimique est le plus sur !! dans du béton , on a des chevilles en alu de chez Hilti , il y a un cône dedans qu'on enfonce avec un outil adapté , résistance 500 kg en traction !! mais je reste sur le chimique , avec une cartouche , tu peux faire pas mal de scellement , tu perces le trou adapté aux tamis et aux tiges filetées , tu injectes jusqu'au raz , tu enfonces la tige filetée en laissant dépasser de quoi mettre l'embase et l'écrou , tu ne mes pas du produit sur le filetage , tu laisses sécher , le reste tu sauras !! faire vite , ça séche très vite !
Messages : Env. 30
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Trébeurden (22)
C noté, merci.
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 30 message Marne
De rien , chez leroy merlin j'ai acheter un lot à 8 euros , la cartouche , 2 canules , 4 tamis et 4 tiges filetées + écrous ! avec ça un pistolet pour cartouche style silicone , quelques euros , le scellement est dans un sachet , fermer par un collier en fil de fer ! tu coupes au ciseau en dessous , tu remets dans l'étui plastique , tu t'arranges que la partie coupée soit en face de la sortie sur la quelle tu visses la canule ! mais ça tu le fais au dernier moment ! tu prépares tout , tu mesures ( 2 x !! tu connais le dicton , on mesure deux fois , on coupe une fois !! ) , tu poses ta platine , tu traces les trous , tu perces tout , dans du béton tu peux ne pas mettre de tamis ( plastique gris avec un capuchon ) mais c'est plus pratique , demande au vendeur , il te conseillera , perso , des tamis pour de la tige filetée de 8 mm ( M8 qu'en on parle pro ) c'est un grand max , pas besoin plus gros , tu l'enfonces dans le trou , tu remplis à raz , tu fermes le capuchon , tu mets la tige filetée mais le mieux c'est de poser la platine pour être sur du centrage des tiges filetées !! ) une fois durci , tu mets des rondelles , les écrous , et tu serres !! voilà en bref , donc , en prenant de la tige filetée au métre et un sachet que tu remplis d'écrous et rondelles , ça te couteras moins cher que des chevilles " spéciales " à écartement avec une vis ou à frapper !! bon bricolage
Messages : Env. 30
Dept : Marne
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 10 message Trébeurden (22)
jpc31 a écrit:Je ne sais pas faire de calcul théorique. Ca dépendra du brise vu ou textile que tu mettras dessus (sa permeabilité)
Utilises absolument des boulons INOX A2. Pas les espèces d'aliages qu'on achete à bas prix en GSB.
Ensuite si c'est pour du grillage rigide, les poteaux s'écraserons dans les platines avec le temps et les vibrations. Regardes leur forme c'est inivitable.
Pour éviter ça, coules du béton par le haut du poteau sur la hauteur de la platine (5cm) pour éviter l'écrasement du poteau


J'ai supposé que la 'prise au vent' était égal à l'occultation, dans ce cas 85%. C'est pour simplifier.
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir Helaury,

J'ai fait un calcul semblable pour une palissade en bois que je dois monter quand j'aurais le courage....

Le souci , ce n'est pas la poussée horizontale sur les chevilles qui l'encaisseront sans Pb, mais le couple de rotation exercé à la base du poteau qui va avoir tendance à basculer le plot béton.

En pratique, tu auras une force horizontale de 200 kgf qui s'exercera à mi-hauteur du poteau, soit à 80 cm des fixations, donc qui peut arracher le plot béton, si il n'est pas assez lourd, surtout si le sol est détrempé, donc n'apporte pas un renfort supplémentaire.
Donc question, qu'est ce que tu prévois comme plot béton ???
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Env. 10 message Trébeurden (22)
mgarrig a écrit:Bonsoir Helaury,

J'ai fait un calcul semblable pour une palissade en bois que je dois monter quand j'aurais le courage....

Le souci , ce n'est pas la poussée horizontale sur les chevilles qui l'encaisseront sans Pb, mais le couple de rotation exercé à la base du poteau qui va avoir tendance à basculer le plot béton.

En pratique, tu auras une force horizontale de 200 kgf qui s'exercera à mi-hauteur du poteau, soit à 80 cm des fixations, donc qui peut arracher le plot béton, si il n'est pas assez lourd, surtout si le sol est détrempé, donc n'apporte pas un renfort supplémentaire.
Donc question, qu'est ce que tu prévois comme plot béton ???


Bonsoir,

La première chose à vérifier c'est que la formule ci-dessus est juste. Je crois comprendre d'après ta réponse qu'elle n'est pas remise en cause. La question de la pression exercée à la base du poteau vaut pour d'autres situations comme par exemple des piquets plantés en terre.

Ceci étant, j'ai du mal à comprendre de quel couple de rotation exercé à la base du poteau il s'agit.

Sinon, les platines sont posées sur un muret en béton (plein et sans armature fer, je crois), de 17 cm d'épaisseur et de 75cm de haut.
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Ceci étant, j'ai du mal à comprendre de quel couple de rotation exercé à la base du poteau il s'agit.


Ben si, la force du vent répartie sur la surface est équivalente à une force unique appliquée au centre de la paroi (en gros), donc à 80 cm des fixations.

Donc un couple de 160 kgf.m en gros à la base qui doit être équilibré par le poids du muret multiplié par la moitié de la largeur des fondations.

SI ton muret fait 17 cm d'épaisseur et 75 cm de haut, il pèse 630 kg pour 2m de longueur, donc il faut que les fondations fassent 2x 160 / 630 = 0.5 m de large si tu ne veux pas que le mur se couche.

Mais bon, 65 kg par m2 dû au vent, c'est assez surévalué , mais j'ai pris les mêmes valeurs pour ma palissade. ET il y a les tempêtes exceptionnelles.

Il faut voir aussi que ce couple à tendance à arracher les goujons de fixation. Force d'arrachement = 160 kgf.m divisé par la distance entre un goujon et le bord opposé de la platine et divisé par 2 car deux goujons de chaque coté.

Soit pour une platine de 15 cm >> 160 / 0.15 /2 = 500 Kgf par goujon à l'arrachement.

Se souvenir d'Archimède "Donnez moi un point d'appui et je soulèverai le monde"

Principe du levier >> [url=http://fr.wikipedia.org/wiki/Levier_(m%C3%A9canique)]http://fr.wikipedia.org/wiki/Levier_(m%C3%A9canique)[/url]
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Env. 10 message Trébeurden (22)
mgarrig a écrit:
Citation: Ceci étant, j'ai du mal à comprendre de quel couple de rotation exercé à la base du poteau il s'agit.


Ben si, la force du vent répartie sur la surface est équivalente à une force unique appliquée au centre de la paroi (en gros), donc à 80 cm des fixations.


Merci de cette clarification: désormais je comprends.

S'il s'agit d'un poteau intermédiaire, le couple de rotation sur la section de grillage à droite devrait annuler celui de la section à gauche. Le problème ne concerne donc que les poteaux d'extrémité. Or, n'est-ce pas (aussi) le rôle des jambes de force de s'opposer au couple de rotation?
Messages : Env. 10
De : Trébeurden (22)
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Merci de cette clarification: désormais je comprends.

S'il s'agit d'un poteau intermédiaire, le couple de rotation sur la section de grillage à droite devrait annuler celui de la section à gauche. Le problème ne concerne donc que les poteaux d'extrémité. Or, n'est-ce pas (aussi) le rôle des jambes de force de s'opposer au couple de rotation?


Je n'ai pas l'impression !!

Je voulais dire que la force du vent s'applique à 80 cm de haut, donc le couple de rotation est le même à la base de chaque poteau.
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Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
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Env. 10 message Trébeurden (22)
mgarrig a écrit:
Citation: Merci de cette clarification: désormais je comprends.

S'il s'agit d'un poteau intermédiaire, le couple de rotation sur la section de grillage à droite devrait annuler celui de la section à gauche. Le problème ne concerne donc que les poteaux d'extrémité. Or, n'est-ce pas (aussi) le rôle des jambes de force de s'opposer au couple de rotation?


Je n'ai pas l'impression !!

Je voulais dire que la force du vent s'applique à 80 cm de haut, donc le couple de rotation est le même à la base de chaque poteau.



Désolé, mais il va falloir se servir de la définition de couple de rotation pour que je comprenne:


Citation: En mécanique, un couple est l'effort en rotation appliqué à un axe. Il est ainsi nommé en raison de la façon caractéristique dont on obtient ce type d'action : un bras qui tire, un bras qui pousse, les deux forces étant égales et opposées. Lorsque le couple ne s'exerce pas rigoureusement dans l'axe, il se produit une rotation de cet axe (précession).



Selon moi
axe = poteau,
bras qui tire = section à gauche du poteau, sous la force du vent
bras qui pousse = section à droite du poteau, sous la force du vent


La force du vent est la même à gauche et à droite. Pour autant que les sections à g et à d soient de même dimension (1m75 x 2m), l'effort de rotation sur un poteau intermédiaire est nul.
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De : Trébeurden (22)
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