Béton cellulaire ou isolation par l'éxtérieur (ITE) ?

Ici, c'est pareil, la moitié sera pour le béton cellulaire et l'autre moitié pour l'ITE.
Personnellement çà serait l'ITE.
Mais par contre pour une auto-construction, je dirais béton cellulaire.
Donc au final, il n'y a pas une solution miracle. Mais les deux sont éligibles et ceci suivant le contexte.

Slt,

avec le béton cellulaire seul, tu auras des difficultés à tenir les résultats rt2012; il te faudra probablement une isolation complémentaire de quelques cm; dans ces conditions, il est clair que l'ITE peut être moins chère, le cm d'isolant n'étant pas ce qui coûte dans une maison (c'est à vérifier, car il existe de multiples façons de faire une ITE).
Quant aux autres avantages et inconvénients respectifs, il me semble inutile de chercher la petite bête: correctement mis en œuvre, ces matériaux sont de bonne tenue, ne sont pas malsains (attention aux affirmations péremptoires de certains zélateurs des "matériaux sains", ce sont le plus souvent des arguments commerciaux, donc sujets à caution), permettent isolation phonique et inertie... il n'y a plus guère de "mauvais" matériaux.

un point important: le fait qu'un constructeur soit familier de tel ou tel matériau, ou de telle ou telle technique est un élément déterminant du choix; le milieu du bâtiment n'évolue que lentement et les ouvriers s'adaptent difficilement à de nouveaux matériaux ou techniques; imposer du béton cellulaire, ou de l'ITE, à une équipe qui n'en a jamais fait, c'est aller au devant de problèmes inénarrables.

Merci beaucoup pour vos réponses. Bon disons que nous ne commettons pas une grave erreur si notre choix se porte plus vers l'un que l'autre. Nous allons continuer nos prospections et voir en fonction des habitudes de travail et du coût final.

C'est un matériau mou qui pose des pb aux artisans qui ne savent pas s'en servir : "" oui, oui, oui j'ai déjà fait " et puis " non c'est la 1ère fois que j'en pose ", je la connais très bien celle-là, ils me l'ont tous fait, même des grands réputés sérieux. Il faut armer avec des renforts métal autour des ouvertures, comme le dit la doc d'application du site, 70 pages, bien faite et à bien suivre car il y a eu des dégâts sur beaucoup de chantiers, faire des ceinture en béton armé dans le béton cellulaire. Je n'ai vu que, et je dis bien que des autoconstructeurs qui le montaient parfaitement, en général des anciens de la maçonnerie.

Mais il est insuffisant tout seul, il faut le poser en 30 cm car il est plus fragile qu'un parpaing béton classique, comme la pierre ponce, quoi qu'on en dise, Lui mettre une ITE en Multipor de 15 à 20 cm, béton cellulaire ultra léger, aussi de chez Xella, même fabricant, encore plus léger et plus fragile monté avec et contre le mur porteur à la colle également. Voir Isochaux des chaux de Saint-Astier qui en fait une sorte de kit avec tous les accessoires et garantie car pas d'avis technique du CSTB pour la décennale sur le multipor. Meilleure étanchéité à l'air que tous les autres matériaux, c'est un plus.

Mais attention quand même, c'est un bon matériau à 1ère vue, tout parait parfait, sauf que le béton cellulaire est fabriqué à partir d'un mélange de sable, de chaux et 5/1000 ème ( voir fiche sanitaire du fabricant en dernière page ) de poudre levant d'aluminium et non d'alumine, produisant de 'hydroxyde d'aluminium dangereux qui se transforme en un autre sels d'aluminium, comme ils le disent et c'est là que le bas blesse : question sanitaire. L'alu risque d'être, comme d'autres produits plus ou moins interdits là où on le peut comme l'amiante, qui sait un jour. Alors attention quand ce sera le cas, cela fera mal pour la valeur du bien. Je ne dis pas qu'il est malsain ou dangereux, je dis attention à la valeur de votre bien si le matériau subit un jour les foudres de la réputation. C'est pourquoi je suis passé à la pierre ponce de 30 cm, un peu moins performant mais un moindre mal à tout point de vue, c'est toujours un parpaing aussi pour le maçon lambda, il tient mieux au test d'écrasement.

Et puis si vous êtes juste sur les prix, abandonnez tout ça, passez à du parpaing traditionnel bien connu, voire du béton banché, pas cher et sécuritaire et une très bonne ITE de 20 ou 25 cm minimum. Inertie intérieure assurée des murs, isolation parfaite. Pas de briques rouges qui a des pb similaires de montage comme le béton cellulaire.
Voilà je crois que vous savez tout dans ces quelques lignes, ça vous évitera de faire mon parcours du combattant. Il y a des concurrents à Xella qui contestent en plus le Multipor de Xella parce qu'ils ne le fabriquent pas : Cellumat, français. Voyez-les sur un salon comme Batimat en fin d'année qu'ils ont eu la très mauvaise idée de mettre à Villepinte cette année avant qu'il ne passe à Münich comme d'autres salons .......

JPA46 a écrit:

...
Mais attention quand même, c'est un bon matériau à 1ère vue, tout parait parfait, sauf que le béton cellulaire est fabriqué à partir d'un mélange de sable, de chaux et 5/1000 ème ( voir fiche sanitaire du fabricant en dernière page ) de poudre levant d'aluminium et non d'alumine, produisant de 'hydroxyde d'aluminium dangereux qui se transforme en un autre sels d'aluminium, comme ils le disent et c'est là que le bas blesse : question sanitaire. L'alu risque d'être, comme d'autres produits plus ou moins interdits là où on le peut comme l'amiante, qui sait un jour. Alors attention quand ce sera le cas, cela fera mal pour la valeur du bien. Je ne dis pas qu'il est malsain ou dangereux, je dis attention à la valeur de votre bien si le matériau subit un jour les foudres de la réputation. C'est pourquoi je suis passé à la pierre ponce de 30 cm, un peu moins performant mais un moindre mal à tout point de vue, c'est toujours un parpaing aussi pour le maçon lambda, il tient mieux au test d'écrasement.
.......

Je crois qu'il faut arrêter ce type de réflexion sur des matériaux qui risquent "d'être, comme d'autres produits plus ou moins interdits là où on le peut comme l'amiante, qui sait un jour", surtout quand on n'a aucun élément scientifique pour le dire...
Des matériaux qui contiennent des sels d'aluminium, et pas que pour 5/1000ème, il y en en des tonnes sur terre, à commencer par la brique, les argiles, le ciment, etc... l'aluminium est un des composants fondamentaux de l'écorce terrestre, et s'il fallait un jour l'interdire, il y aurait quelques soucis à se faire pour le devenir de l'humanité...
La référence à l'amiante est très facile, mais totalement hors de propos... On connaissait la dangerosité de l'amiante depuis l'antiquité, ses méfaits ont été abondamment documentés depuis le 19ème siècles, et certains pays, comme l'Angleterre, l'avait interdite dès le début du 20ème siècle... Qu'un lobby puissant ait pu maintenir utilisation et commercialisation en France jusqu'à la fin du 20ème siècle en apprend beaucoup sur la corruption et l'aveuglement du milieu politique (et scientifique!), mais ne suffit pas à disqualifier des matériaux sous le seul prétexte que pierre, paul ou jacques ont décrété qu'il était susceptible d'être dangereux... On nous a fait le coup pour la laine de verre, Il vaut mieux être armés de quelques arguments plus étayés et plus solides...
Je crois que dans le débat de ce fil, les considérations économiques et pratiques prennent largement le pas sur les considérations "sanitaires", les matériaux en question n'étant, en pratiques, pas dangereux...

Bardal, je présente la situation factuelle et réelle, l'alu a ses problèmes dans la santé et ceci est reconnu de tout le monde y compris du corps médical maintenant. Je donne le pour et le contre du béton cellulaire, les raisons pour lesquelles je n'y suis pas allé dans ma construction et par quoi je l'ai remplacé. Dans ce débat je n'ai vu personne en faire autant, donner la concurrence, l'ITE Multipor qui va avec, une adresse, les risques, les atouts, les avantages et les inconvénients. le lecteur fera la part des choses et ce qui l'intéresse le plus.

Je n'ai pas d'intérêt pour ou contre. Tu as fait quoi : venir après, parce qu'avant tu n'as rien apporté de concret pour un choix que des banalités, pas un brin de technologie, par contre tu viens casser mon argumentation qui tient debout. Abstiens-toi. Le lecteur sera assez grand pour juger du bien-fondé par ses recherches sur internet. J'y suis habitué aux gens qui traînent les forums pour donner des avis et qui ne sont pas en cours de construction en plein dans des choix cruciaux de prix et de qualité des matériaux et des normes. Moi j'ai le mérite de l'expérience du moment en tant que particulier qui construit et qui paie aussi les vacheries qui existent .....

Je ne te reproche rien JPA, bien au contraire, mais tu parles d'alu (sous forme de sels) présent dans le béton cellulaire à dose infinitésimale, susceptible d'être dangereux pour la santé, alors que l'alu est le principal constituant de la terre cuite (celle des briques alvéolaires, matériau soit-disant sain), mais là personne n'en parle... ce n'est pas ta responsabilité, mais il y a une vrai campagne de désinformation, visant certains matériaux, menée pour des raisons purement commerciales par quelques groupes de pression de façon parfaitement mensongère.
La réalité est qu'aucun matériau cité dans ce fil n'est plus dangereux qu'un autre (pas moins non plus d'ailleurs), et je suis sûr que les agglos de pierre ponce que tu as choisis doivent bien contenir quelques traces d'un produit suspect, naturel ou pas...

La pierre ponce est naturelle, elle est ce qu'elle est, on n'y peut rien mais pas de matériaux dans ces proportions de 5/1000, aucun et qui plus est, rajouté volontairement pour faire lever la pâte du béton cellulaire. Il y a là une action volontaire qui n'est pas digne de l'homme que j'estime nuisance aggravée ajoutée par l'homme pour des raisons économiques sans volonté de nuire certes, mais ...... Consulte donc la FDES du béton cellulaire dernière page. C'est dit très clairement.

Il y a tous les employés qui y travaillent, qui le transportent, et qui le scient sur le chantier. Toi client, sûr qu'on n'en a rien à cirer.

JPA46 a écrit:

La pierre ponce est naturelle, elle est ce qu'elle est, on n'y peut rien mais pas de matériaux dans ces proportions de 5/1000, aucun et qui plus est, rajouté volontairement pour faire lever la pâte du béton cellulaire. Il y a là une action volontaire qui n'est pas digne de l'homme que j'estime nuisance aggravée ajoutée par l'homme pour des raisons économiques sans volonté de nuire certes, mais ...... Consulte donc la FDES du béton cellulaire dernière page. C'est dit très clairement.

Il y a tous les employés qui y travaillent, qui le transportent, et qui le scient sur le chantier. Toi client, sûr qu'on n'en a rien à cirer.

Mais JPA, pratiquement tous les matériaux de construction comporte une intervention, voire une transformation chimique, artificielle; c'est presque obligatoire: on ne trouve pas de mine de terre cuite, de chaux aérienne ou hydraulique, de bois découpé en bastaings, etc... c'est même pratiquement une définition de l'homme que d'être capable de transformer la nature...
Quant aux salariés qui travaillent à ces transformation, j'y suis tout à fait sensible, mais le travail du béton cellulaire n'est pas plus dangereux que de scier de la pierre, ou des briques alvéolaires, ou du bois; en incidente, la poussière et les fibres de bois constituent la deuxième cause de cancer professionnel -juste après l'amiante- (source CNAM), est-ce pour cela que tu n'utilises pas de bois... la solution à ces effets délétères, qui existent pour tous les matériaux, naturels ou pas, ce sont les mesures de prévention et l'équipement des postes de travail, sinon on fabriquerait plus rien; et j'ai un peu plus confiance dans une industrie moderne comme celle du béton cellulaire (confiance qui a ses limites ! ) que dans une activité plus artisanale d'extraction de pierre ponce, par exemple, qui doit laisser aussi bien des cas de silicose ou autres maladies professionnelles...

C'est ce que l'on dit toujours et c'est aussi ce que l'on disait sur l'amiante et certains médicaments en France il y a 30 ans. Au Canada on l'extrait, on l'utilise couramment et personne n'en crève, l'économie marche plein pot mais toujours ces français qui ont peur de mourir avec tout ..... ben oui y en a marre de ces gens qui font attention à tout et qui plombent l'économie parce qu'ils refusent de crever pour le travail ....
Ben oui les carrières d'ardoises en Bretagne on les a arrêtées mais pas à cause de la silicose dont est mort un de mes oncles, mais parce pas rentables et qu'on ne voulait pas investir. La dernière réservée aux monuments historiques vient de fermer à Maël-Carhaix récemment. Alors on fait venir l'ardoise d'Espagne, non c'est démodé, mais du Canada et de Chine maintenant ...... On va même les faire en bois.

Comme je te comprends et je compatis mais très peu pour moi, désolé. Sous un aspect fortement écologique les allemands sont trompeurs et peu respectueux de la propreté alimentaire et de la santé, ils sont très industriels dans le mauvais sens, tout est bon pourvu que ça rapporte du fric et chez eux il faut trier parmi l'acceptable et le non acceptable, le béton cellulaire étant arrivé chez eux quasiment.

Il y a des risques avec le "siporex"

un risque de maitrise de mise en oeuvre (il n’apprécie pas du tout l'a peu pres)
un risque inherent a sa nature (resiste mal a l'ecrasement, n'aime pas l'eau veux un enduit specifique)

et un possible risque environnemental a ne pas negliger

les fabricants sont tj opaques/ peu disant sur leurs produits

pendant longtemps Isover/saint gobain a recyclé dans ses laines de verre des dechets faiblement radioactifs (gants combinaison etc) de framatome (http://nature-environnement.blogspot.fr/2010/04/la-france-recycle-ses-dechets.html)

cela a cessé, nos laines de verres sont propres

en 99 j'en ai acheté et pose un PQ en toute confiance, un peu perplexe qd meme vu l'odeur que degagé le bidule

en 2007 Isover a annonce ma laine de verre est propre nous avons reduit drastiquement le taux de formaldéhyde !!! et autres COV

Bref c'est tj de plus en plus "propres" ...

pourtant a la base la laine de verre ce n'est que du verre soufflé !!!

donc mefiance

ou au moins faut etre conscient du risque !

A+

Ouh la la...
JPA46: il est à peu près certain que ta carrière de pierre ponce fait autant de morts par silicose que les carrières ardoisières de bretagne en faisaient; il faut donc te dépêcher de ne plus utiliser cela, c'est presque un crime contre l'humanité...
JF: si le siporex ne te plait pas, utilise du parpaing, ou de la brique ou du bois, mais je te rassure, il y aura aussi des inconvénients et des dangers...

Arrêtons un peu ce concert de "je me fais peur", ou alors, dites quel matériau il faut utiliser pour qu'il n'y ait aucun risque...

Oulàlà, j'ai déclenché moult discussions fortes intéressantes !!! Bon j'ai encore le temps d'y réfléchir car finalement nous ne donnerons pas suite pour le terrain (lotissement privé : chemin de 500m au frais des propriétaires, pas d'éclairage public, et si pb des conduits...). En tout cas merci pour vos réponses. Une autre a été soulevée par d'autres artisans : vide sanitaire ou double dalle isolée ?!!!! D'ap certains le vide sanitaire entraîne un surcoût non négligeable et pour eux ce n'est pas non plus top de créer de l'eau stagnante alors que nous étions convaincus de l'intérêt d'un vide sanitaire !!! C'est bien compliqué tout ça !!!

Il y a les risques par poussières que font tous matériaux et les risques par ce que sont ces poussières : poussières radioactives, poussières d'aluminium, poussières de formaldéhydes, ce n'est évidemment pas la même chose que poussières de silice, poussières de bois même si l'une et l'autre peuvent causer des dégâts.

D'ailleurs la nouvelle laine de verre insufflée de Knauf aujourd'hui est blanche et donc sans formaldéhyde jaune, elle tient parfaitement l'humidité, j'en ai lavé une poignée, elle sèche et reprend son volume normal, ça m'a bluffer. Ce sont donc les colles formaldéhydes ajoutées pour lier les brins, je dis bien ajoutées, tiens donc ajoutées, qui en font une mxxxe inutilisable en cas d'humidité en plus. Eh bien j'ai fait insuffler cette laine dans un endroit qui pouvait craindre une éventuelle fuite d'eau parce qu'elle sèche au lieu de ouate de cellulose ou laine de bois qui va se "reformer en bois aggloméré" plus ou moins.

Comme quoi ce que l'homme ajoute au produit naturel, le verre, ne le sert même pas, il a toujours des mauvais choix guidés par l'économie. Ce qui n'empêche que je suis bien conscient que les poussières de laine de verre blanche sont dangereuses par l'élément poussière lui-même, bien évidemment mais à un degré de moins. Il faut savoir différencier la qualité de l'élément poussière .....

Oui, à la différence que les poussières de silice, ou de bois, ont tué infiniment plus que les poussières radioactives ou de formaldéhydes; et continuent... évidemment ce sont plus facilement des chinois que des français, les morts... il y a bien longtemps qu'on n'extrait plus de charbon chez nous...

Hum

ce ne sont pas les meme qt qui sont respiré

et la nature des fibres est aussi differentes

les fibres de laine de roche seraient plus courtes donc penetreraient plus fonfondement dans les bronches

a voir

se faire peur pas vraiment mais etre conscient avertis des risques et de la composition des elements que tu cotois quotidiennement !

l'esperance de vie en bonne sante diminue en france. Il n'y a jamais eu autant d'allergique chez les enfants etc

bref la mefiance s'impose. On ne peut plus faire confiance a un industriel

A+