Etanchéité de cave non abrité, principe d’un toit terrasse ?

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Le 25/08/2013 à 14h56 Env. 30 message Nibas (80)

Bonjour
Je suis en cours de construction d'une cave de 30 m² en bloc à bancher derrière ma maison. Il n'y aura pas de construction au dessus de celle-ci hormis une grande terrasse de 100m²
Je suis à la recherche de la bonne solution technique pour la réalisation du plancher haut étanche et isolé
J'essaye de traiter le problème sur le principe d'un toit terrasse mais sans acrotère (pour palier à cela j'ai prévu de faire débordé l'ensemble de mon étanchéité / isolation / dalle flottante de 1m sur toute la périphérie de la cave avec pente de 2% vers un caniveau)

Voici le détail de ce que j'ai prévu :

1 Plancher béton : Poutrelle précontraintes / hourdis bois isolant seacbois 16cm
2 Dalle treillis ep 4cm
3 Primaire d'accrochage Soprema Aquadere
4 Pare vapeur Soprema ELASTOPHENE 25 ou 70-25 ou 180-25 (1 seul couche ?) pose collé avec Sopréma SOPRACOLLE 300 N
5 Panneaux isolants polyuréthane rigides efisol tms mf si 56mm avec Bande périphérique éfirive le long de la maison
6 Soprema sopravoile 100
7 Epdm firestone rubbercover
8 Soprema Ecran NTS 170 (ou 2 couches de Soprafiltre)
9 Film Poliane 200 micron
10 Dalle flottante dosée 400 kg de ciment par m3 et armé d%u2019un treillis soudé 100 x 100 de 250 g/m2. (avec des joints de fractionnement de 2 cm tous les 4 m et en périphérie remplis par un joint souple) (épaisseur8cm ?)
11 Dalles gravillonnées autobloquant 5cm

Est-ce que cela vous semble correct ?

Merci d'avance pour tous vos avis car j'ai commencé a exposé ma demande auprès d'un premier vendeur de matériaux afin qu%u2019il me fournisse un devis, mais cette demande sortant un peu des constructions traditionnelles il semble être plus perdu que moi et n'a pas dénié transmettre à son bureau d'étude ma vue en coupe sur lequel été notifié que je prévoyais une dalle flottante et des dalles autobloquantes. Je ne vois pas comment son ingénieur béton va pouvoir correctement dimensionner les poutrelles s'il n'a pas connaissance de cette surcharge qui n'est pas négligeable à mon avis !

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Le 25/08/2013 à 23h20 Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)

Fichtre

deja des seacbois hum pas le top, si il y a une infiltration. Structurellement aucun risque mais au niveau odeur dans la cave

ensuite tu vas "poser" une deuxieme dalle sur ton plancher hourdis ???

est ce que celui ci aur ete calcule en consequence ??

car cela va faire une surcharge considerable

une dalle c'est 12 cm de beton normalement ....

plus dalle gravillon

plus toi au dessus !!!!!

bref un conseil tu peux changer de fournisseur au minimum et plus certainement contacter directement rector par exemple

je ne comprends pas l'utilite de la dalle flottante sur le plancher beton

A+

Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !

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Bob l'étancheur Picto info

Le 26/08/2013 à 17h39 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

Bonjour,

Je crains que cela ne soit beaucoup trop lourd pour une membrane EPDM. Les membranes EPDM n'ont pas d'avis techniques pour être posée en tant qu'étanchéité de toiture circulable, je crains que la seule étanchéité que tu puisses réaliser sera en bitume, et il faudra prévoir un complexe assez costaud.

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Le 26/08/2013 à 22h22 Env. 30 message Nibas (80)

Bonjour,
Merci pour vos avis, je me sens un peu moins seul…
Pour les Seacbois, je m’intéressais à ce produit car ils en faisaient la promotion sur leur site justement pour les toits terrasse !
J’avoue qu’après la manipulation de quelques tonnes pour les agglos à bancher, que bizarrement je recherche quelque chose de plus léger que les traditionnels hourdis béton !
Que pensez-vous des hourdis polymère ?
Je suis parti sur une dalle flottante en prenant l’exemple d’une configuration sopréma avec pose de carrelage (ils conseillent une chape mortier de 4cm)
Je comprends que cette solution est inadaptée mais comment poser mon stock de dalles gravillonnées 50x50 et pavés autobloquants20x10 (suivant un calepinage) sur l’étanchéité ?
La pose sur plots me semble inadaptée pour les pavés et sur du sable celui ci va s’écouler dans mon caniveau !

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corepierre Picto info

Le 26/08/2013 à 22h37 Membre utile Env. 2000 message Yvelines

Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi pour une surface de 70 m² existante avec double garage en dessous. Elle est en hourdis classiques avec double poutrelles, elle est accessible aux piétons. Je pense procéder ainsi :
- pose d'une sous-couche de préparation type Derbiprimer à la raclette
- pose collée au chalumeau d'une membrane bitumée pare-vapeur
- panneaux isolants polyuréthane 40 mm (réservation limitée)
- chape 40 mm
- Pose pierres de Bourgogne 90x60x2 cm collée à la colle flex
- pas de drainage sous la chape car non obligatoire en pose collée
- produit hydrofuge sur pierres naturelles ou imprégnation d'un produit verrier liquide

Cdt, Core

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Bob l'étancheur Picto info

Le 29/08/2013 à 16h48 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

elevieux a écrit:
Je comprends que cette solution est inadaptée mais comment poser mon stock de dalles gravillonnées 50x50 et pavés autobloquants20x10 (suivant un calepinage) sur l’étanchéité ?
La pose sur plots me semble inadaptée pour les pavés et sur du sable celui ci va s’écouler dans mon caniveau !

Tu peux essayer de mettre des bandes pare-grève associée à un géotextile. Ca devrait tenir.

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Bob l'étancheur Picto info

Le 29/08/2013 à 16h49 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

corepierre a écrit:Bonjour,

Je suis dans le même cas que toi pour une surface de 70 m² existante avec double garage en dessous. Elle est en hourdis classiques avec double poutrelles, elle est accessible aux piétons. Je pense procéder ainsi :
- pose d'une sous-couche de préparation type Derbiprimer à la raclette
- pose collée au chalumeau d'une membrane bitumée pare-vapeur
- panneaux isolants polyuréthane 40 mm (réservation limitée)
- chape 40 mm
- Pose pierres de Bourgogne 90x60x2 cm collée à la colle flex
- pas de drainage sous la chape car non obligatoire en pose collée
- produit hydrofuge sur pierres naturelles ou imprégnation d'un produit verrier liquide

Cdt, Core

Bonjour,

Il semble que tu ne mettes pas d'étanchéité au-dessus de ton isolant. C'est un oubli ?

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corepierre Picto info

Le 29/08/2013 à 17h09 Membre utile Env. 2000 message Yvelines

Bonjour,

Oui c'est un oubli, bien vu !
Je pose effectivement une membrane bitumeuse de finition pour étanchéifier avant la chape

Tu connais les produits mineraux en verre liquide qui permettraient d'hydrofuger les pierres naturelles?

Cdt, Core

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elevieux Picto info

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Le 30/08/2013 à 07h31 Env. 30 message Nibas (80)

Suite a vos indication je suis tombé sur ce produit : Schluter Troba
http://www.schluter-systems.fr/pose-libre-sur-Schlueter-TROBA-sur-un-lit-de-gravier-ou-de-concasse.aspx

est-ce que cela vous semble correcte :

EPDM :j’avais déjà vu sur un autre poste la remarque de Bob l'étancheur sur l’avis technique mais sur plusieurs sites de vente en ligne, ils notent pour terrasse accessible ou non ! du coup j’en perds mon latin… cela reste un produit apparemment beaucoup plus efficace que le bitume et plus facile a mettre en oeuvre

Schluter Troba : sa serait surement plus performant que le géotextile en anti-poinçonnement pour l’EPDM et faciliterai le drainage du même coup!

Couche de Gravillons de 3 à 5cm associé aux bandes pare-grève: je gagne ainsi 100 à 150kg au m2 par rapport à une dalle flottante

Dalles autobloquantes

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Bob l'étancheur Picto info

Le 30/08/2013 à 17h44 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

Je suis peut-être trop précautionneux !!

Enfin, sur le site de Firestone pour les particuliers, il n'est pas indiqué de pose en toiture accessible...

http://www.firestonerubbercover.com/fr/accueil.aspx

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Le 30/08/2013 à 22h09 Env. 30 message Nibas (80)

Je pense avoir compris en parcourant le site de ton lien :

http://www.firestonerubbercover.com/fr/vos-questions.aspx :

Peut-on circuler sur la membrane RubberCover™ EPDM?
> La toiture est accessible pour un entretien périodique. En cas de trafic régulier, il faut protéger la membrane avec des dalles.

donc la membrane n'est pas utilisable en accessible régulier en restant a nu mais en étant protégé cela semble envisageable

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Bob l'étancheur Picto info

Le 03/09/2013 à 14h27 Membre utile Env. 500 message Estrées (59)

elevieux a écrit:Je pense avoir compris en parcourant le site de ton lien :

http://www.firestonerubbercover.com/fr/vos-questions.aspx :

Peut-on circuler sur la membrane RubberCover™ EPDM?
> La toiture est accessible pour un entretien périodique. En cas de trafic régulier, il faut protéger la membrane avec des dalles.

donc la membrane n'est pas utilisable en accessible régulier en restant a nu mais en étant protégé cela semble envisageable

Pour en avoir le coeur net, j'ai appelé directement un commercial Carlisle :

Il n'y a ni cahier des charges ni avis technique pour la mise en place d'EPDM sous dalles sur plots ou dalle béton, car Carlisle n'en a pas fait la demande (pas assez de demande pour le bénéfice à en tirer). Cependant, il n'y a aucun problème technique pour le faire, l'EPDM résiste sans soucis.

Je pense qu'il en va de même pour Firestone.

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Le 04/09/2013 à 22h01 Env. 30 message Nibas (80)

Bob l'étancheur a écrit:
elevieux a écrit:Je pense avoir compris en parcourant le site de ton lien :

http://www.firestonerubbercover.com/fr/vos-questions.aspx :

Peut-on circuler sur la membrane RubberCover™ EPDM?
> La toiture est accessible pour un entretien périodique. En cas de trafic régulier, il faut protéger la membrane avec des dalles.

donc la membrane n'est pas utilisable en accessible régulier en restant a nu mais en étant protégé cela semble envisageable

Pour en avoir le coeur net, j'ai appelé directement un commercial Carlisle :

Il n'y a ni cahier des charges ni avis technique pour la mise en place d'EPDM sous dalles sur plots ou dalle béton, car Carlisle n'en a pas fait la demande (pas assez de demande pour le bénéfice à en tirer). Cependant, il n'y a aucun problème technique pour le faire, l'EPDM résiste sans soucis.

Je pense qu'il en va de même pour Firestone.

Merci beaucoup c’est vraiment super sympa d’avoir contacté ce fournisseur

Et au moins comme ca on est fixé !
je n'ai plus qu'a faire la tournée des fournisseurs de matériaux...

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