Ciment fibré sans armature pour semelles filantes : problème ?

Il n'y avait donc pas de ferraille coulée dans les fouilles?

Non à priori....un béton fibré c tout, un peu en panique car évidement le constructeur sous 8 jours réclame des fonds...

Bonjour,

Soit c'est un béton de propreté et il vont faire la fondation dessus. Auquel cas, c'est normal qu'il n'y ait pas de ferraillage.

En revanche, si c'est coulé au raz sans ferraille, ce n'est pas conforme. Il faut des filantes ligaturées avec des remontées au moins dans les angles.

Personnellement, j’arrêterais le chantier et je bloquerais les fonds.

gaellelena a écrit:

Non à priori....un béton fibré c tout, un peu en panique car évidement le constructeur sous 8 jours réclame des fonds...

Gaëllelena, vous dites avoir fait arrêter le chantier ?
c'est à dire ?
- Verbalement ?
- Par courrier avec accusé de reception ?
Si oui en disant quoi,, sous quel motif ?

Mon conseil, contacter très très rapidement l'aamoi qui vous expliqueront plus clairement les démarches (expertise, arrêt de chantier, consignation des fonds etc) pour que vous ne vous mettiez pas en faute sur le plan légal.

Salut,
Les fondations doivent être conforme aux prescription de l'étude de sol (G12).....
Demandez à votre constructeur de vous la montrer.

Oui, mais l'étude de sol n'est pas obligatoire, hélas !

Ah bon ????
Pas obligatoire quand on est un professionnel et que techniquement il n'y a aucune possibilité de s'en passer ????...
Non... pas à notre époque...... Si ????...


Nota serieux pour gaellelena : Elle est tacitement comprise dans le prix du CCMI... mais le constructeur n'a en effet aucune obligation contractuelle de la faire... Par contre il est techniquement impossible de bien dimensionner des fondations sans, et qui plus est votre assurance DO se fera un plaisir de la demander en cas de problème...

gaellelena a écrit:

Bonjour

Les fondations de ma maison sont coulées or le ciment utilisé est un ciment fibré, pas de "bardage de fer" posé avant de couler le ciment qui est arrivé tout pret en toupie.
Qu'en pensez vous, pour des fondations ce n'est pas ainsi qu'il faut procéder? c'est un peu léger non?

Plusieurs Avis techniques pour semelles de fondation béton

http://www.cstb.fr/pdf/atec/GS03-D/AD110683.pdf
*

Il y a plusieurs avis techniques, effectivement.

- D'abord s'assurer que les fibres employées soient sous avis technique
- Que la préparation se fasse en centrale (agrée !) et pas en rajoutant quelques kilos de fibres "au cul de la bétonnière"
- Que on rentre bien dans le cadre de l'avis technique (R+1 maxi, interdit en zones sismiques 3 et 4, que les charges soient réparties, etc.)

Merci pour vos réponses,alors oui il y a eu une étude des sols....
dois je faire venir un huissier ?
le constructeur nous répond que cette technique d'utilisation de ciment fibré est appliquée pour les maisons individuelles..nous lui avons fait parvenir un recommandé ac acc réception samedi dernier....j'ai des photos mais je n'ai pas encore bien regardé sur le site comment les exporter.. ce soir, j'aurai plus de temps :, déjà qqs fissures en plus sur les fondations....

... oulà, qué lettre avec AR ???? pas pour stopper le chantier, hein ?

Ne demandez pas à un huissier, demandez à votre constructeur de vous fournir rapidement les documents techniques de réalisation de ces fondations, avec étude de sol et fiche descriptive du béton mis en place afin de les transmettre au garant....

Nous contestons les fondations donc le chantier ne doit pas continuer ....nous avons reçu une demande de fonds sous 8 jours....

Pourtant sur vos photos je vois des attentes en fer ?!!! Comment celle-ci sont reliées dans les fondations .?!!! je pense que vous allez un peu vite en procédure concernant les fissures sur votre 2ème photos rien de bien méchant celle-ci s'apparente à des fissures de retrait.

Pourtant sur vos photos je vois des attentes en fer ?!!! Comment celle-ci sont reliées dans les fondations .?!!! je pense que vous allez un peu vite en procédure concernant les fissures sur votre 2ème photos rien de bien méchant celle-ci s'apparente à des fissures de retrait.

Visiblement ça n'est pas de la fibre synthétique mais métallique a voir pour quelle utilisation elle est preconisé

Je ne suis pas sur place mais mon père surveille tout ça, avant de couler le ciment, le maçon n'a pas mis d'armatures métalliques qui relient ces tiges que vous voyez...

Mononokey a écrit:

Pourtant sur vos photos je vois des attentes en fer ?!!! Comment celle-ci sont reliées dans les fondations .?!!! je pense que vous allez un peu vite en procédure concernant les fissures sur votre 2ème photos rien de bien méchant celle-ci s'apparente à des fissures de retrait.

Encore heureux qu'il y ait des attentes ! Elles n'ont pas à être relié mais ancrées dans les fondations.

Les fissures de retrait me semble complètement anormales avec du béton fibré : il est justement fait pour éviter ça et permet de faire travailler le béton en traction (dans une certaine limite), ce qui permet de justifier l'absence de chainage.

Là, avec des fissures de ce type, ta fondation est "cassée". Ce qui ne se produit pas avec une semelle armée d'une manière "conventionnelle".

Le constructeur me dit que son maçon a mis ce béton fibré car il a déjà fait des constructions comme cela ! il va m'envoyer les agréments DSTV mais ce n'est pas le problème
d abord il semblerait que ce type de béton soit juste bon pour faire des routes et sur le contrat il est bien stipulé semelles filantes en béton armé, armé c'est bien pour armatures?
Ce type de CCMI est rédigé avec avenant à chaque fois que l'on change qqchose alors eux aussi doivent se tenir au contrat.
je ne me vois pas habiter dans une maison avec ce type de fondations en épiant chaque fissure...

... vous lisez les réponses que l'on vous fait ?...
Personnellement je suivrais mon conseils (), mais si vous n'êtes là que pour écrire vos messages et vous lire, merci de nous le signaler, on perdra moins de temps.

gaellelena a écrit:

Le constructeur me dit que son maçon a mis ce béton fibré car il a déjà fait des constructions comme cela ! il va m'envoyer les agréments DSTV mais ce n'est pas le problème

C'est quoi un agrément DSTV ???

Bred a écrit:

Nota serieux pour gaellelena : Elle est tacitement comprise dans le prix du CCMI... mais le constructeur n'a en effet aucune obligation contractuelle de la faire... Par contre il est techniquement impossible de bien dimensionner des fondations sans, et qui plus est votre assurance DO se fera un plaisir de la demander en cas de problème...

Non la DO ne se retrancheras pas sur l'absence d'étude de sol... Car la responsabilité des constructeurs (et des recours) est prouvée !!
Par contre, la DO dans votre cas (avec courrier arrêtant le chantier) refusera ses garanties car il ne s'agit pas d'un vice caché...
De plus, c'est une technique non courante donc non couverte par la DO et pour aller plus loin votre maçon n'est pas assuré pour ce type de technique donc son assurance RCD se retournera contre lui... En résumé, en cas de problème de fondation vous devrez faire une expertise judiciaire et le seul fautif s'il existe encore sera le maçon.

gaellelena a écrit:

Bonjour

Au niveau constructeur nous avons demandé que tout pour l'instant soit arreté car non conforme au descriptif du contrat :"fondations par semelles filantes en beton armé, à la norme NF EN 206-1

Heureusement... La NF en 206-1 est la norme concernant le materiaux béton (qualité, fabrication, contrôle,...)
En aucun cas cette norme n'est utilisable pour calculer un béton arme...et les fibres ne sont pas définie dans cette norme

chew a écrit:

Bred a écrit:

(...) votre assurance DO se fera un plaisir de la demander en cas de problème...

Non la DO ne se retrancheras pas sur l'absence d'étude de sol...

Oups !... désolé, ce n'est pas assurance DO que je voulais marqué, mais le "garant" (mélange d'idée et de post....)

Je l'avais répété dans un message suivant, je n'avais pas relus le précédent....

Citation:

demandez à votre constructeur de vous fournir rapidement les documents techniques de réalisation de ces fondations, avec étude de sol et fiche descriptive du béton mis en place afin de les transmettre au garant....

Bonjour
alors à Bred .... merci oui je lis les réponses que l'on me donne et en tient compte,essaie de me dépatouiller dans tout cela moi et mon ami qui a posté également sur mon nom ...je ne suis pas là pour me faire agresser mais pour y voir clair...je ne suis pas une pro de la construction merci d'etre un peu tolérant.

... je ne vous ai pas agressé.... si c'est ce que vous avez ressenti, je vous demande de m'excuser... vraiment... (vous n'êtes pas bijoutier, au moins ?....)

Bon, sérieusement donc, je me répete : Vous devez contacter le garant.

Re
bon j'ai eu le constructeur pour savoir ce qu'il advenait, il me transmet les docs concernant le béton utilisé.
il me dit que la mention sur le contrat semelles filantes en béton armé = beton fibré gain de temps et allègement poids pour maçon ....mais pas dans le contrat on est d'accord!!! le maçon ne peut pas faire ce qu'il veut !
mon ami fait venir quand meme un huissier sur le terrain aujourd'hui...ça commence bien

Je contacte un membre de l'AAMOI également.

... ok, vous avez raison, faites ce que vous voulez, ne contactez pas le garant, ce n'est que leur boulot après tout.

Bred a écrit:

... ok, vous avez raison, faites ce que vous voulez, ne contactez pas le garant, ce n'est que leur boulot après tout.

on attend les docs du constructeur et on contacte le garant

Garant contacté, il se charge de voir ce qu'il en est avec le constructeur, contact avec un référent AAMOI qui pense qu' à ce stade de la construction le garant "fermera les yeux"...nous attendons la suite...merci à tous pour vos précieux conseils

... Si le garant apprends qu'il n'y a pas d'étude de sol, il risque de ne pas aimer ça....

Bonjour,
Hier nous avons reçu un mail du constructeur qui " pour calmer la situation", nous propose de refaire les fondations sur le béton déjà coulé ( qui deviendrait alors béton de propreté).....
Notre maison est un plain pied.

... Ben voyons, c'est qu'il de sent bien....
Demandez lui avant de faire réaliser une étude de sol....
... Ensuite, je ne pense pas que ce le soit pour des semelles filante, mais il faut voir si le fait que les fondations n'est pas 3 faces en contact avec la terre n'est pas préjudiciable...
... Et si il n'y a pas de problème, voir pour la hauteur finale de la maison par rapport au PC.

Aucun problème technique pour refaire une fondation au dessus de celle réalisée. La semelle déjà réalisé sera effectivement considéré comme un blocage gros béton.

+1... mais je me permet tout de même d'insister sur l'utilité de faire réaliser une G12, car si la profondeur ou la largeur n'est pas suffisante de la "semelle gros béton", ça ne sert à rien (c'est risqué) de continuer.