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Dalle flottante dans futur salon?

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Env. 300 message Gers
Salut à tous

J'ai construit les trois quart de mon extension de façon traditionnel :
- fondation
- hérisson
-gravier 0/20 damée
-isolation et polyane
-coulage de la dalle armée
-mur sur cette dalle...
La dalle est dans ce cas un élément de la solidité de la structure....

Hors pour certaines raisons je n'ai pas pu faire la même chose avec le futur salon :

-j'ai coulé les fondations , puis j'ai relevé le niveau avec du 0/20
-j'ai monté les murs...

Ici j'ai donc une pièce neuve de 42 m2 en parpaing avec du 0/20 au sol et c'est tout ....
Je n'ai donc d'autres choix que de faire une sorte de dalle flottante d'une 15 cm (après avoir mis en place ployante et isolant) .
Plus tard je ferais une chape flottante de 6 cm pour le carrelage.

Concernant cette dalle ,comment dois je m'y prendre ?

Je pensais faire un trou sur 1 bloc sur 2 ,incorporer une barre de fer tor 10 ( en plus du treillis soudé) pour que le béton de la dalle aille renforcer la structure et se solidariser avec.

Vous feriez comment ?

Merci
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Messages : Env. 300
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Ne vous prenez pas la tête pour la décoration de votre intérieur...

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Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
Moi je désolidariserais tout sur la périphérie pour ne pas avoir de pont thermique
"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
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Env. 300 message Gers
Bonjour ,

Merci de m'aider ,c'est sympa.

La je parle de la dalle dite "primaire"...Après je ferais une chape flottante pour mon carrelage...

Toi pour cette dalle tu mettrais l'isolant + polyane+ ferrailage dessous en faisant remonter le polyane au dessus du niveau de la dalle ...c'est ça ?

Je me demande comment font les maçons quand il rénove une vielle maison?J'ai vu des entreprise transformer une grange en salon et donc couler la dalle entre les murs,mais je ne me souviens plus du truc...
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gers
C'est chiant....Questions posée a 3 maçons et devinez quoi....3 réponses différentes...
Il doit bien y avoir des règles pour ce genre de situation?
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gers
Si il y a d'autres avis...je vais bientôt m'y mettre....
Surtout si vous pouviez m,expliquer pourquoi vous choisiriez une dalle flottant complètement désolidarisée ou bien la technique décrite plus haut?
Merci
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Messages : Env. 300
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Env. 30 message Valence (26)
Bonjour,
dans tout les cas, désolidarisé votre dalle des murs.
but: laissé vivre la dalle indépendement du reste. Si vous vouliez la solidarisé avec le reste, ce n'est pas quelques feraille scellée dans des aglo qui permettront de reprendre les efforts, il aurait fallu le faire au niveau des fondations, avec des liaisons consequentes.
Soit avec juste une bande de relevé de 5mm, soit isolant dessous (6cm) ainsi qu'en périphérie.
Maintenant, ca depend si vous souhaité mettre un plancher chauffant.

Dans tout les cas isoler le sol: soit sous la dalle, soit sous la chape (au dessus de la dalle)
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Messages : Env. 30
De : Valence (26)
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Env. 300 message Gers
Je vais donc désolidariser cette dalle...
Je vais mettre un isolant dessous mais de 4 cm... Je ne peux faire mieux...

En revanche je ne savais pas que je devais désolidariser la périphérie ...et je n'ai pas compris vos indications à ce sujet.
Le relevé de polyanne au dessus de la dalle ne suffit il pas pour la périphérie ?

Merci
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Messages : Env. 300
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
L'objectif est de casser le pont thermique entre le mur et la dalle

voir ici http://www.bio-teknik-construction.com/2009/06/14/descriptif[...]ois-modele-reference/2/

et là http://www.forumconstruire.com/construire/topic-208318.php

si tu remet une chappe au dessus, laisse déborder l'isolant en conséquence
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 300 message Gers
Bonsoir

Je ne comprends pas bien cette histoire de désolidariser la périphérie...concrètement je fais quoi?

1-Faire remonter la première couche de polyane jusqu'au dessus de la dalle
2- placer sur ce ployante mon isolant (polystyrène extrudé )
3-Recouvrir cet isolant par une seconde couche de polyane
4-placer la ferraille ( grille+filante)
5- couler au minimum 12 cm de béton

Une fois la dalle coulée je fixe mon ossature métallique ( pour le placo) dessus , j'isole et je plaque...Enfin je coule ma chape carrelage contre mes placos

Mais en périphérie je ne peux pas faire remonter mon isolant de 4 cm d'épaisseur ....En effet cela me ferait reculer l'armature de mes placos....
Après la dalle je coulerais un échappé carrelage...

Pouvez vous me dire si en plus de la remonter du polyane il faut faire remonter l'isolant....et dans ce cas on gère comment la pose des future placo?
Dans l'hypothèse ou la remontée des polyane suffit...je dois le faire remonter à fleur de dalle? Ou autre?

Merci
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Messages : Env. 300
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Tu compte mettre quelle épaisseur d'isolant? sur les murs
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 300 message Gers
10 cm...

En périphérie je met quoi alors les bande bleu de 0.5 cm d'épaisseur ....mais je n'en trouve pas qui font 25 cm....m'as 15 cm et donc je serais obliger de faire un raccord de cette bande pour ma futur échappe carrelage.

Ou bien le même polystyrène extrudé de 4 cm que j'aurais déjà utiliser pour le sol

Ou juste le polyanne

Merci
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Messages : Env. 300
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Je remonterai l'isolant de 4cm, si tu as 10 cm d'isolant, tu n'auras pas de soucis pour poser ton rail au sol (48mm j'imagine ou lisse optima)

ainsi tu auras une continuité d'isolant entre le sol et le mur

pour le polyanne, je ne suis pas sur
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 300 message Gers
Si je suis les liens que tu m'as donné je suis censé mettre l'isolant entre 2 couches de polyannes et cela aussi bien au niveau du sol que sur le bas de mur...
J'ai posé la question autour de moi (maçon,vendeur de matériaux,etc...) personne ne connait cette astuce de mettre en peripherie le meme isolant que sur le sol...
Tout au plus un responsable de materiaux Pro m'a dit de mettre la bande bleu) de desolidarisation de 0.5 cm d'épaisseur...

existe t'il un DTU sur le sujet?
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gers
Je prépare l'arrivée du béton pour la future dalle....
A l'intérieur de ces 42 m2 se trouvait une ancienne dalle de 20 m2.....je l'ai cassé...et évacuée .
Sous cette dalle il y'a environ 5 a 10 cm de roulé ( cailloux que l'on met dans le drainage et réputé incompressible)
Je vais rajouter 1 a 5 cm de sable pour rattraper les niveaux
Qu'en pensez vous?

Est ce que. CE roulé sera suffisamment stable ?

Je précise que j'ai coulé une petite fondation sur 3 parties du carré de 25/20 cm armé pour supporter la dalle...je n'ai pas pu faire la même chose sur le dernier côté
J'en ai aussi coulé une sur la moitié.

Il me vient donc une interrogation: dois je recouvrir ces fondations avec mon isolant ? Ou alors je ne recouvre pas la fondation avec l'isolant pour que le béton de la dalle s'appuie bien sur la fondation?

Merci de vos réponses
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Messages : Env. 300
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Http://www.cours-genie-civil.com/IMG/pdf/Expose-etudiants_Pl[...]aux-de-construction.pdf

tu trouveras peut etre des choses intéressantes là.

pour tes fondations partiel, a mon sens, soit tu pose ton dallage sur fondation soit sur du sable, mais pas les deux car le sable se tassera de toute façon un petit peu, il vaut mieux qu'il le fasse de façon réparti.
Pour la pose d'isolant sur tes plots, ça me semble également une mauvaise idée pour la mème raison.
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
Ancienneté : + de 15 ans
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
Tu auras peut etre plus de réponse dans la section maçonnerie
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Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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Env. 300 message Gers
Bonsoir
Encore merci pour tes interventions...

En fait si je ne mets pas d'isolant sur mes plots ( fondation en fait) je vais me retrouver avec des pont thermique partout....Sad
Pour le reste je ne sais pas...et je n'agis plus le temps de chercher des réponses car le béton arrive vendredi...
C'est dommage car il doit bien y avoir des maçons sur ce forum...
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gard
Bonjour,
juste attention sur le lien "cours de génie civil" la dalle fait de 8à10 cm d'épaisseur c'est 12 cm mini qu'il faut de béton et du ferraillage avec un treillis ST25C en partie basse.
Ta couche de forme "support" doit être compacte, si tu est dans le GERS fait attention à l'hygrométrie de ton sol, le Gers est très argileux, il ne faut pas que celle-ci varie beaucoup.

Mette 4 cm d'isolant "non compressible" dessous et 4 cm sur les cotés en périphérie c'est bon, 5 mm en périphérie techniquement c'est bon pour désolidariser, mais cela ne coupe pas le pont thermique.
si tu fait une chape sur isolant après c'est parfait afin de ne pas lier les deux support.
J'éviterais de ne pas mettre d'isolant sous la dalle principale dans le Gers afin de réduire les incidences d'éventuels mouvements de terrain.

Conclusion :
Compactage correct
Isolant dessous sur les cotés
Polyane 200µ
Treillis ST25C callé à 3 cm (bouts d'agglos)
Béton XC1 C25/30 épaisseur mini 12 cm (prend si possible un béton type AGILIA de lafarge le résultat est plus sur)
et de l'huile de coude

S.
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gers
Merci SB30300 pour ton résumé ...
La dalle est coulée .
J'ai mis la bande bleu de 0.5 en périphérie ....
Mon sol n'est pas compacté de la même façon partout....mais la je n'ai pas compris l'histoire de l'hygrométrie ?
Et , dans mon cas de figure, je ne comprends pas l'incidence vue que ma dalle repose en périphérie et au milieu sur des fondations ?
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gard
Bonjour,
hygrométrie c'est simplement que dans le Gers il y a de l'argile dans beaucoup de villes et villages, ce sol est parfois sensible aux variations de teneur en eau, c'est à dire que s' il est humide il gonfle et s'il sèche il dégonfle.
Bref ça monte et ça descend si la teneur en eau est constante il n'y a plus de variation c'est plus stable.

Si tu as mis une bande périphérique de 5 mm donc tu n'est pas en appuis en périphérie ???

S.
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gers
Bonjour

Oui c'est ça ....je ne suis pas en appuis en périphérie puisque j'ai cette bande de 0.5 mm qui s'interpose...
Pourquoi tu sembles surpris?c'est ici même que l.on m'a donné ce conseil....certain vont jusqu'à mettre l'isolant de 4 cm en périphérie ...

Quelque chose .m'a échappé ?
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Messages : Env. 300
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Env. 300 message Gard
Bonjour,
Le fait de mettre une bande périphérique d'isolant de 5 ou 40 mm est bon, ce que je voulais dire c'est simplement que le dallage n'est pas en appuis dans les murs périphériques si il y a cette bande.

S.
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Messages : Env. 300
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Photographe Env. 2000 message Annoeullin (59)
D'ou son nom de dalle flottante!!
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Picto recompense Photographe
Messages : Env. 2000
De : Annoeullin (59)
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