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Dimensionnement d'un mur de soutient

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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour,

Un de mes amis a acheté une ancienne maison qu'il souhaite réaménager.
Au Rez-De-Chaussé se trouve un escalier menant au premier étage, cette escalier est en bois et va être remplacer par un escalier en béton.

Puisque le poids de l'escalier va sûrement augmenter en conséquence, nous avions pensé mettre un mur à la cave juste en dessous de la dernière marche de l'escalier.

Est-ce une bonne solution pour soutenir le nouveau poids de l'escalier ?

Si oui, j'aimerais savoir si il était possible de dimensionner le mur de soutient, en connaissant le poids du nouvel escalier ?


Merci de votre attention, je peux mettre des plans 2D ou 3D à votre disposition pour illustrer mon problème.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Voila je rajoute quelques images à mon problème en espérant quelles aideront :



Vue en coupe de la maison.



Dimension du nouvelle escalier en béton.



Longueur dur mur de soutient L=1000 mm.


Je connais la longueur de mon mur de soutient je cherche à déterminer sa largeur.

Je voulais aussi savoir si la paillasse de l'escalier est suffisante ?

Merci d'avance.
Picto recompense Bloggeur
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Je continue à plancher sur mon problème.

Pour la phase de calcul suivante mes hypothèses sont :

- par mesure de sécurité j'ai considéré que le poids totale de l'escalier ne reposait que sur le mur de maintient, dans le but de le dimensionner au plus large.
- le mur de maintient est soumit à de la compression pur (aucun flambement du mur de maintient).




Etant dans la conception industrielle j'ai des notions de Résistance Des Matériaux (RDM) dans mon domaine.

J'ai essayer d'utiliser mes connaissances pour dimensionner le mur de maintient.
Certaines valeurs me manque telle que :
- La masse volumique d'un béton utilisé pour la réalisation d'un escalier de ce type (2500kg/m3 d’après mes recherches mais personne pour me le confirmer).
- L'épaisseur de la paillasse de mon escalier.
- Le matériaux à utiliser pour fabriquer ce mur (plutôt du béton armée, de la brique creuse, ...) ainsi que leurs caractéristique de résistance à la compression.

Une question m"inquiète : peut-on utiliser des formules de RDM issue de la mécanique industrielle dans un problème concernant la construction ?
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Bonjour

Si tu veux t'amuser :
- Densité béton : 2,5
- Le revêtement de l'escatier ? Chape : densité 2,2
- Surcharge escalier : 250 DaN/m2 en projection horizontale

Pour le mur :
Je ferais plutôt du parpaing. Il se fait en B40, B60 etc (résistance à l'écrasement, en bars)
L'élancement mécanique (H/e) est à limiter à 15
En fonction de l'élancement, la charge utile est à minorer d'un coefficient dépendant du type de chargement (N)
- Chargement centré : N = 6
- Chargement excentré : N = 8

Donc pour ton cas, charge utile ELS (non majoré) = 40 / 8 = 5 bars (parpaing de 20 = 10 t/ml)

Et il faudra bien sûr faire un fondation capable de supporter la charge.

NB : n'essaye pas d'utiliser les formules de RDM pour ce cas, elles ne te serviront à rien. Laugh

Edit : valeurs N rectifiées
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour Tournesol,

Merci pour votre réponse et votre précieuse aide.

Je tiens à préciser que je suis un petit novice dans le bâtiment, c'est la première fois que je suis confronter à un problème dans ce domaine.

Je voulais savoir qu'est-ce que vous appelez par "surcharge escalier" ?

Et si j'ai bien compris votre raisonnement il me suffirait de dresser un mur de 1m de long avec des parpaings de 20 pour soutenir l'escalier ?

Une dernière question, le coefficient "N" correspond-il à un coefficient de sécurité comme on peut le trouver dans la RDM ?


Merci de me consacrer du temps.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
La surcharge, c'est la surcharge d'utilisation (le poids des gens, quoi !). Dans un escalier, on tient compte d'une accumulation potentielle.

N, oui, c'est un coefficient de sécurité. Mais ça n'a rien de scientifique !
C'est un coefficient global qui tient compte de l'élancement (flambement), de la dispersion de résistance, de la sécurité, des errances de montage, de la qualité du mortier de montage, etc... et même de la nationalité du facteur (!)
C'est empirique.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Pouvez-vous m'expliquez à quoi correspond l'unité t/ml ? (je pensais à tonne/millilitre si c'est le cas je ne comprend pas ce quelle quantifie).

D'après votre précédent raisonnement, dans mon cas, un mur de parpaing B20 suffirait-il ?

Pour la fondation, quelles solutions peuvent être employer ? Refaire toute la fondation ? Ou renforcer la zone de portée du mur de maintient ?

Mes questions peuvent paraître simple, mais je ne maîtrise vraiment pas le domaine.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
- t/ml = tonne par mètre linéaire.
- Le B20 n'existe pas : ça commence à B40
- Pour la fondation, il convient de faire un sondage pour savoir si il en existe une. Si il en existe une, (la charge devrait être de l'ordre de 3t/ml), n'importe quelle semelle devrait faire l'affaire (40 cm de large mini). Sinon, il faut en faire une. Pour la profondeur, se baser sur les semelles existantes.
- Pour un mur de 15 cm d'épaisseur (élancement de 20 maxi pour 3m de haut maxi) le coeff N est à multiplier par 1,33.

ATTENTION ! je suis allé un peu vite en besogne dans mon précédent message et ai interverti les valeurs ! (je les ai édité)

Donc, pour un parpaing de 15 d'élancement 20 en B40 et chargement excentré : contrainte admissible = 40 / 8 / 1,33 = 3,76 bars soit 5,6 t/ml, ce qui devrait suffire.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

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Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Merci pour cette éclaircissement, je comprend mieux maintenant.

Merci beaucoup pour votre aide.
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Bonjour Tournesol,

J'ai une question par simple curiosité (pour ma culture générale).

J'aurais aimé savoir comment vous faites pour trouver 5,6t/ml ?

Pouvez me fournir une formule du ml ? et une pour déterminer t/ml ?

En vous remerciant d'avance.
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Pour la charge "admissible" de 5,6 t/ml je t'ai donné tout le cheminement du calcul plus haut.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
Oui, mais je voulais savoir comment convertissez vous 3,76 bars en 5,6 t/ml ?
Picto recompense Bloggeur
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Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
3,76 bars = env 3,76 kg/cm2
Surface parpaing sur 1 m de long : 15 x 100 = 1500 cm2
Charge admissible sur 1 m de long = 1500 x 3,76 = 5640 kg = 5,6 t env.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Bloggeur Env. 20 message Haut Rhin
D'accord je comprends mieux maintenant merci pour toutes ces infos
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En cache depuis le lundi 08 avril 2024 à 14h18
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