Dalle portée par la périphérie : poutrelles obligatoires ?

Si je lis ce que tu écris, ils déconseillent les dallages. Reste le plancher hourdis ou la dalle portée.
C'est quoi, "hauteurs importantes" ?
Des massifs, ce sont des puits remplis de béton reliés en tête par des longrines. Attention : La Rochelle, tu es normalement sismique. Donc longrines dans les deux sens reliant les puits.
Sismique = structures ancienne et nouvelle séparées par un JD de 4 cm, fondations non communes, et dispositions particulières du fait de l'étage partiel. Une étude de structure a été faite ?
Donne nous l'intégralité de l'étude de sol

Merci Tournesol de ta réponse rapide.

Tournesol a écrit:

Si je lis ce que tu écris, ils déconseillent les dallages. Reste le plancher hourdis ou la dalle portée.

Dois je comprendre qu'une dalle portée n'est pas obligatoirement un plancher hourdis ?
D'après ce que j'en saisis (c'est à dire pas grand chose ...pour l'instant ), la solution préconisée par mon maçon est "portée" (dans son devis il précise pour la dalle : "porté sur soubassement").

Tournesol a écrit:

C'est quoi, "hauteurs importantes" ?

Entre 1m10 et 1m20 (deux sondages ont été réalisés.)

Tournesol a écrit:

Attention : La Rochelle, tu es normalement sismique.

Oui : les plans ont été faits par un archi, et les maçons le prennent tous en compte.

Tournesol a écrit:

Donne nous l'intégralité de l'étude de sol

...C'est un peu conséquent pour la poser ici.... Je peux te la faire passer en MP si besoin. Ils parlent à plusieurs reprises de cette couche de remblai...

Non. Une dalle portée est une dalle pleine béton, coulée sur le sol (qui lui sert de coffrage) mais qui est armée pour s'auto-porter sur les soubassements, contrairement à un dallage qui, lui, est porté par le sol.

Mais, mécaniquement, c'est comme un plancher poutrelles/hourdis.

Pour l'étude de sol, tu comprendras que pour aller plus loin, il nous la faut sur le forum.
Il suffit que tu l'héberges sur un site externe à FC (si c'est du PDF, tu cherches à "heberger pdf", par exemple). Et tu nous donnes le lien.

Bonsoir,

Merci de t’intéresser à mon cas
L'étude de sol (un peu anonymisée) est là :
https://docs.google.com/file/d/0B7qn82GX3BChc2huVkV2MXN6aVE/[...]XN6aVE/edit?usp=sharing

Si ce que j'ai appris ce soir est juste (!) a priori, ce que me propose mon maçon est cohérent : il n'y a pas forcément besoin de plancher hourdis.
Par contre un autre m'a dit : si on dépasse un mètre de hauteur de soubassement, il faut obligatoirement un plancher hourdis... Or, il faut aller chercher les fondations à 1m50...

Tout ceci étant à la fois complémentaire et contradictoire, je m'y perds un peu...

Au vu des renseignements fournis, oublie la solution dallage : si ils n'ont donné aucune valeur mécanique dans les remblais, c'est que leurs caractéristiques doivent être lamentables ! D'où la préconisation de dalle portée ou plancher hourdis.

Celui qui t'a dit qu'il ne pouvait pas dépasser 1 m de soubassement avec un dallage, il pensait sans doute compacter ce remblai. Mais c'est illusoire : pour compacter valablement 1 m de remblai, il faut de gros, gros moyens. Et contrôler le compactage. Donc, oublie le dallage.

Fondations à -1,50 env du TN. Je ne suis pas sûr que la solution puits convienne : en zone sismique, si les fondations sont à plus de 1,20 m du premier plancher (ton cas), les semelles isolées doivent être reliées par des longrines les maintenant dans les 2 directions (réseau maillé). Vaudrait mieux des rigoles filantes !
Çà, ce sont les règles simplifiées (PS-MI). A moins de passer par les règles générales (eurocode 8) mais qui demandent des études beaucoup plus poussées.
Quand au taux de travail (3 bars ELS) ce sera largement suffisant pour ton projet.

Tournesol a écrit:

oublie le dallage.

Ça, c'est déjà acquis
De toutes façon, personne ne le propose.

Tournesol a écrit:

Fondations à -1,50 env du TN. Je ne suis pas sûr que la solution puits convienne : en zone sismique, si les fondations sont à plus de 1,20 m du premier plancher (ton cas), les semelles isolées doivent être reliées par des longrines les maintenant dans les 2 directions (réseau maillé). Vaudrait mieux des rigoles filantes !

Alors voila le détail du devis qui m'intéresse :
https://docs.google.com/file/d/0B7qn82GX3BChZ3hTQUJfcVVMWlk/[...]VVMWlk/edit?usp=sharing
les éléments du projet sous forme d'une coupe (c'est dans mon récit) :
http://media1.forumconstruire.com/photo/large/850958.jpg

D'après mes calculs, le soubassement prévu par le maçon est donc sur 70cm de haut.
Le niveau fini intérieur sera à 28cm au dessus du terrain naturel actuel, donc à 178cm du fond des fondations.
Si je récapitule, du bas vers le haut :
? cm de semelles
70 cm de soubassement
15cm de dalle
10cm d'isolant
5cm de chape
Si je fais une soustraction, j'en arrive à 78cm de hauteur pour les fondations : ça me semble conséquent... C'est réaliste ? à 35€HT le ml ?

Tournesol a écrit:

Quand au taux de travail (3 bars ELS) ce sera largement suffisant pour ton projet.

Alors là, on passe du côté obscur : c'est quoi le taux de travail ? ELS ?

Ton maçon n'est pas sérieux : on ne fais pas une dalle portée en 15 cm d'épaisseur sur 6 m (environ ?) de portée. Ce qu'il te propose là est un dallage lié (aux soubassements) mais ça reste un dallage. Et... pas de dallage dans ton cas ! (et il a bien précisé "dallage" dans son devis...)

Au vu de son devis, je n'arrive pas à déterminer ce qu'il a prévu : il parle de massifs (puits) et de semelles (filantes ?). C'est contradictoire. Et on ne sait pas à quelle profondeur, les semelles (elles doivent être fondées aux alentours de -1,50 m...)

Le taux de travail défini par l'étude de sol, c'est la charge que tu peux faire supporter au sol en toute sécurité. 3 bars, c'est 30 tonnes/m2.

Tu es dans quel cadre juridique ?
Marché de travaux, CCMI, tu passes par par un maitre d’œuvre ? La mission de ton archi s'arrête au PC ou il va plus loin ?

Tournesol a écrit:

Ton maçon n'est pas sérieux

Je suis un peu déçu... Le truc partagé par tous, c'est que l'étude de sol "blinde" les conclusions : pas une maison du quartier (elles ont toutes 50 ans) n'est sur VS...

Tournesol a écrit:

on ne fais pas une dalle portée en 15 cm d'épaisseur sur 6 m (environ ?) de portée. Ce qu'il te propose là est un dallage lié (aux soubassements) mais ça reste un dallage. Et... pas de dallage dans ton cas ! (et il a bien précisé "dallage" dans son devis...)
Au vu de son devis, je n'arrive pas à déterminer ce qu'il a prévu : il parle de massifs (puits) et de semelles (filantes ?). C'est contradictoire. Et on ne sait pas à quelle profondeur, les semelles (elles doivent être fondées aux alentours de -1,50 m...)

Une dalle portée sur 6m c'est possible ou non ? Quelle épaisseur dans ce cas ?
Je vais lui demander des précisions.

Merci de ta définition du taux de travail. 30 tonnes/m2, je devrais pouvoir poser mes meubles

Tournesol a écrit:

Tu es dans quel cadre juridique ?

Mon archi s'arrêtait au PC. Nous n'avons pas fait d'étude structure.
Nous assurons la maitrise d’œuvre : l'avant-projet délivré par l'archi est plutôt détaillé. (mais se décharge sur les artisans pour les détails les plus techniques.)

Pffff ! Et tu vas laisser toute la responsabilité de la conception/réalisation suivant les normes sismiques à ton maçon ?

Ben tu n'as pas peur ....

Citation:

tu vas laisser toute la responsabilité de la conception/réalisation suivant les normes sismiques à ton maçon

La Rochelle n'est pas sur la faille de San Andreas, loin s'en faut.
Il s'agit d'une extension, d'une maison de 1950, qui n'est pas parasismique, mais toujours là : lors du prochain big-one, je serai peut-être en train de dormir dans ma chambre, dans l'existant, non parasismique, qui va me tomber dessus.
L'extension restera debout, tant mieux. ...Mais sera à refaire : le parasismique ne garantit pas la survie des bâtiments, uniquement celle des habitants...

Les normes seront respectées : j'essaye de ne pas prendre n'importe quoi comme maçon, c'est bien pour ça que je suis là, et je te remercie de ton alerte sur la proposition que j'ai exposé ici.
(...même si le maçon en question construit depuis 40 ans des maisons dans mon secteur, je pense que je vais lui demander de revoir sa copie, voire prendre quelqu'un d'autre...)

Ma question d'origine était de savoir si l'économie d'un plancher hourdis était viable ou pas (c'est rarement le cas, je sais...) : il semble que non ?

Faille de San Andréas, non, bien sûr. Mais sismique quand même (5,7 dans la région en 1972). Et 7 séismes au 20e siècle. C'est toi qui voit.

Je te signale toutefois que, en cas d'extension, même si la partie d'origine n'est pas prévue anti-sismique, l'extension doit y être.

Citation:

Je te signale toutefois que, en cas d'extension, même si la partie d'origine n'est pas prévue anti-sismique, l'extension doit y être.

Oui, ça c'est prévu joint, chainage etc. Mais (je peux me tromper), je préfère mettre plus de sous dans l'isolation que dans un respect au micro-poil de la norme parasismique : j'ai l'impression d'un rapport sur investissement plus sûr...

Merci encore : mais je vais peut-être revenir : je n'ai pas encore trouvé le "bon" maçon...