Comment bien choisir une baie vitrée

Bonjour,

Tout dépend de ce qu'ils vous faut,
Le type de pose doublage, rénovation, tunnel...
L'aluminium est le meilleurs compromis, rigidité, longévité, et choix des différentes quincailleries.
Pour le vitrage: la dimensions des vantaux définiront la compositions du vitrages (exemple 4I+E / 16 argon / 4 clair), a savoir si vous n'avez pas de volet, une faces feuilleté dites anti-effraction seras je pense indispensables.
En façade Nord, Ouest et Est, je vous conseille un vitrage ITR ou I+E ( Isolant thermique Thermique Renforcé )
En façade Sud, si votre baie est vraiment exposé au soleil (pour un confort supplémentaires l'été) un vitrages a contrôle solaires verras parfaitement son job. si cette dernière n'est pas vraiment exposé faites comme les autres façade.

Cordialement

Romain

Bonjour,

je rajouterai au commentaire très intéressant de Rom, si elle est côté Sud et très bien exposé au soleil et qu'il y a un volet, de plutôt favoriser un double vitrage ITR (certains spécialistes préconisent même un double vitrage ancienne génération sans gaz ni film) car ce qui est valable l'été, l'est aussi l'hiver et une baie bien exposé au soleil, peut vous réchauffer une partie de la maison l'hiver, donc le moindre rayon de soleil sera mieux exploité si le vitrage est "moins isolant". Mais bien sûr ceci est valable, si la baie est équipée d'un volet, sinon l'été, cela peut devenir infernal.

et ensuite comme dit précédemment, les dimensions sont déterminantes pour la composition du vitrage.

et pour le matériau, un coulissant pvc côté SUD est (pas côté SUD EST ), à éviter absolument, même si des efforts d'études et de recherches des fabricants ont été fait pour améliorer les coulissant PVC,
si c'est un coulissant "panoramique" de petite dimension, vous pouvez optez pour du PVC mais sinon, comme dit Rom, l'alu est encore, même si moins bon isolant, meilleur que le PVC

Mr Astuce a écrit:

Bonjour,

je rajouterai au commentaire très intéressant de Rom, si elle est côté Sud et très bien exposé au soleil et qu'il y a un volet, de plutôt favoriser un double vitrage ITR (certains spécialistes préconisent même un double vitrage ancienne génération sans gaz ni film) car ce qui est valable l'été, l'est aussi l'hiver et une baie bien exposé au soleil, peut vous réchauffer une partie de la maison l'hiver, donc le moindre rayon de soleil sera mieux exploité si le vitrage est "moins isolant". Mais bien sûr ceci est valable, si la baie est équipée d'un volet, sinon l'été, cela peut devenir infernal.

et ensuite comme dit précédemment, les dimensions sont déterminantes pour la composition du vitrage.

et pour le matériau, un coulissant pvc côté SUD est (pas côté SUD EST ), à éviter absolument, même si des efforts d'études et de recherches des fabricants ont été fait pour améliorer les coulissant PVC,
si c'est un coulissant "panoramique" de petite dimension, vous pouvez optez pour du PVC mais sinon, comme dit Rom, l'alu est encore, même si moins bon isolant, meilleur que le PVC

Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est... Eviter absolument le coulissant PVC n'est pas non plus obligatoire mais privilégier un oscillo-coulissant à un coulissant classique deux rails ( peu performant thermiquement) avec un renfort acier intégral pour rigidifier le chassis et avoir une quincaillerie fixée dans le renfort. L'alu est aussi une bonne solution (statique plus importante, masses moins importantes, choix des couleurs...) mais la encore il faut bien regarder quelle rupture de pont thermique est utilisée, épaisseurs des profils etc...

Boychik a écrit:

Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est... Eviter absolument le coulissant PVC n'est pas non plus obligatoire mais privilégier un oscillo-coulissant à un coulissant classique deux rails ( peu performant thermiquement) avec un renfort acier intégral pour rigidifier le chassis et avoir une quincaillerie fixée dans le renfort. L'alu est aussi une bonne solution (statique plus importante, masses moins importantes, choix des couleurs...) mais la encore il faut bien regarder quelle rupture de pont thermique est utilisée, épaisseurs des profils etc...

merci Boychik pour ce post très instructif. j'essaie simplement d'aider des personnes ayant pas ou très peu d'expérience en leur apportant un conseil de par mon expérience, si vous pensez qu'un coulissant PVC exposé plein sud soit une bonne idée (même si vous conseillé plutôt un oscillo coulissant) ou qu'un simple vitrage est équivalent à double vitrage sans gaz ni film, je ne crois pas que ce soit de très bon conseil mais c'est uniquement mon point de vue et je respecte le votre.

un coulissant est un produit et un oscillo coulissant est un autre produit qui n'a absolument aucun rapport avec ce premier, mis à part le mot coulissant.
une menuiserie exposé plein sud sera une menuiserie soumise à de forte contrainte et travaillera énormément et dans mon post précédent, je parlais d'un coulissant en PVC, "classique avec deux rails", qui n'est pas un produit fiable comme peut l'être un coulissant en alu et exposé plein sud, c'est pour moi une très mauvaise idée, d'autant plus si il est grand)

et pour le vitrage, c'est des conseils de certains spécialistes en maison passive, selon l’exposition et la région du projet, cela doit très certainement être, je suppose, plus valable dans le sud que dans le nord pour l'apport solaire, que je ne fais que relater, mais que je n'ai absolument pas conseillé car je ne suis pas un spécialiste en ce domaine mais de là à dire qu'un double vitrage sans gaz ni film est équivalent à un simple vitrage ?????

Boychik a écrit:

Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est

j'ai donc conseillé un double vitrage ITE, si et seulement si la baie est équipée d'une protection solaire, volet roulant ou autres stores extérieur afin d'éviter l'impact direct des rayons du soleil, car avec un "un vitrages a contrôle solaires", l'apport solaire sera aussi diminué l'hiver et donc pas de profit de l'énergie solaire et moins d'économie de chauffage.

Citation:

merci Boychik pour ce post très instructif.

Y a pas de quoi Ne le prenez pas pour une agression ce n'est pas du tout le cas

Citation:

j'essaie simplement d'aider des personnes ayant pas ou très peu d'expérience en leur apportant un conseil de par mon expérience, si vous pensez qu'un coulissant PVC exposé plein sud soit une bonne idée (même si vous conseillé plutôt un oscillo coulissant)

L'auteur du sujet parlait d'une baie vitrée donc pourquoi pas un oscillo-coulissant? Après pour le choix du matériau l'exposition n'est pas le seul critère (dimensions, couleurs...)

Citation:

ou qu'un simple vitrage est équivalent à double vitrage sans gaz ni film, je ne crois pas que ce soit de très bon conseil mais c'est uniquement mon point de vue et je respecte le votre.

C'était bien sur de l'ironie.

Citation:

un coulissant est un produit et un oscillo coulissant est un autre produit qui n'a absolument aucun rapport avec ce premier, mis à part le mot coulissant.
une menuiserie exposé plein sud sera une menuiserie soumise à de forte contrainte et travaillera énormément et dans mon post précédent, je parlais d'un coulissant en PVC, "classique avec deux rails", qui n'est pas un produit fiable comme peut l'être un coulissant en alu et exposé plein sud, c'est pour moi une très mauvaise idée, d'autant plus si il est grand)

Pour le coulissant PVC deux rails je partage votre point de vue peu d'efficacité au niveau étanchéité. Mais pour un oscillo-coulissant il est tout a fait possible (a mon sens) de l'installer plein sud (suivant la région bien entendu mais en Saone et Loire ca devrait passer ) Bien entendu il faut vérifier quelques éléments: déja la dimension, la couleur souhaitée, le profil PVC utilisé et notamment le point Vicat du matériau, les renforts utilisés etc...

Citation:

et pour le vitrage, c'est des conseils de certains spécialistes en maison passive, selon l’exposition et la région du projet, cela doit très certainement être, je suppose, plus valable dans le sud que dans le nord pour l'apport solaire, que je ne fais que relater, mais que je n'ai absolument pas conseillé car je ne suis pas un spécialiste en ce domaine mais de là à dire qu'un double vitrage sans gaz ni film est équivalent à un simple vitrage ????? [quote="Boychik"]Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est

Il faut toujours mettre en relation le facteur solaire g avec le coefficient de déperdition thermique Uw. Qui plus est selon la région, l'ensoleillement, l'orientation de la baie...

Citation:

j'ai donc conseillé un double vitrage ITE, si et seulement si la baie est équipée d'une protection solaire, volet roulant ou autres stores extérieur afin d'éviter l'impact direct des rayons du soleil, car avec un "un vitrages a contrôle solaires", l'apport solaire sera aussi diminué l'hiver et donc pas de profit de l'énergie solaire et moins d'économie de chauffage.

La aussi je suis d'accord, le vitrage a controle solaire réduit le facteur solaire g meme quand on en a le plus besoin, alors qu'une protection solaire efficace permettra de s'adapter à l'ensoleillement. En rénovation il est également obligatoire de respecter les coefficients thermique si on veut beneficier du CIDD ou autres subventions, bouquet de travaux... Donc pas de vitrages sans gaz argon. Après l'aluminium peut etre une très bonne solution mais la aussi il vout faut comparer les tests AEV, les coefs thermiques Uw et facteur solaire Sw. Tous les coulissants alus ne se valent pas loin de la (notamment en termes de resistance à l'effraction).

En espérant avoir été un poil plus constructif.

Avant de parler vitrage (qui n'est que la cerise sur le gateau), il est important de définir tes objectifs en terme d'isolation thermique, de budget, sur la taille de l'ouverture souhaitée et aussi, si un seuil épais te convient ou s'il te faut un seuil plat (pour éviter de te prendre les pieds dedans quand tu sors l'apéro sur la terrasse). Le coulissant va-t'il donner sur une terrasse qui est déjà fermée ou donnera-t'il directement dehors, quelle couleur souhaites-tu faire, comptes-tu rester dans ta maison ou la revendre dans les 5 ans à venir.
Si tu es d'accord pour nous donner ces informations, on pourra essayer de te conseiller au mieux.

Bonjour,

Parler de coef Uw, Ug ... a une personne qui demande des conseils (simple je pence), vous êtes sur qu'elle ne va rien comprendre, cela est instructif, mais n'aide pas dans le choix, il faut laisser c'est différent détails au menuisier auprès laquelle il vas commander sa menuiserie.
Pour le oscillo-coulissant, Kline font de très bon produit, mais plus onéreux qu'un simple bi rails.
Les coulissant sont conforme a la RT2012 (note du SNFA).
En terme de classification AEV, il obtienne un meilleurs résultats que le PVC, (surtout au niveau inertie).
Pour les vitrages, il faut rester sur une compo simple 4IplusE / 16 argon / 4 clair (Ug 1.1) + warm edge (ug 1.0), les triples vitrages si la prise de volumes le permet, pourquoi pas, mais il augmente les bruits exterieure (par rapport a un double) surtout si ce sont de grand volumes.
Demander conseil auprès de votre fournisseur, il vous présenteras des échantillons.

Romain

En meme temps la demande date d'octobre 2013 et depuis on parle tout seul
K-line a une bonne image de marque mais ce n'est pas non plus un produit haut de gamme.

L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.

C pas faut, j'avais pas vue la date.
Pour K-line c'est sur, mais pour le pavillon il sont bien placé, je pence que peut de personne peuvent se permette des mettres des produit de gammiste tel que: schuco, technal, Wicona..., c'est plus résistant et plus haute gamme mais plus chere, a moins des fabricant avec c'est différent gammiste.

Oui k-line c'est une bonne gamme pour le neuf et ca permet de pas faire exploser le budget de celui qui veut de l'alu. Perso je suis pas un grand fan des ouvrants cachés mais ca n'engage que moi.

Berger001 a écrit:

L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.

les notes du SNFA, compare le double vitrage au triple vitrage, (l'affaiblissement acoustique Ratr )
Les triples vitrage on 2 lames d'air , la première (lame d'air ) émet des vibrations comme le double, mais la seconde lames d'air les amplifies. il est sert meilleur au niveau thermiques,
mais au niveaux acoustique il l'est moins.
Jouer sur les épaisseurs de verre pour diminuer les effets de vibrations n'améliore que très peut l'affaiblissement acoustique.

Rom85150 a écrit:

Berger001 a écrit:

L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.

les notes du SNFA, compare le double vitrage au triple vitrage, (l'affaiblissement acoustique Ratr )
Les triples vitrage on 2 lames d'air , la première (lame d'air ) émet des vibrations comme le double, mais la seconde lames d'air les amplifies. il est sert meilleur au niveau thermiques,
mais au niveaux acoustique il l'est moins.
Jouer sur les épaisseurs de verre pour diminuer les effets de vibrations n'améliore que très peut l'affaiblissement acoustique.

Le vitrage collé doit annuler le problème alors parce que je n'ai jamais connu ce problème, et pourtant j'en ai posé en bord de route très passante (camions notamment) avec des résultats thermiques et phoniquement épatants.
As-tu le lien de l'étude, j'aimerais savoir si c'est un problème récurent sur l'aluminium (puisque le SNFA est représentatif uniquement d'aluminiers) et si cela dépend du type d'ouverture et d'un type de triple vitrage précis.

Merci d'avance

Le triple vitrage à épaisseur de verre égale est quasi identique au double vitrage avec ou sans vitrage collé.

Http://www.bruit.fr/images/s[...]rehfeld.pdf

Nous ne pouvons pas consulter les note du SNFA ( a par au boulot ) , ou il faut payer, mais on peut consulter les lien des fabricant, en résumer le double vitrage standard est meilleur pour l'affaiblissement acoustique temps au niveau de sont prix que de c'est performance.

Tu dis que le triple vitrage est moins bon en accoustique et tu nous donne un lien qui prouve le contraire de ce que tu dis

C'est un Vendéen, il a la piqure K-line c'est normal.

Il prouve le contraire sur le tableau, mais les lames d'argon ne sont pas identiques, c'est un comparatif thermique et acoustique, le rapport qualité/prix prouve que le double vitrage est pour l'instant en avance par rapport a sont grand frère, a intercalaire égales le double est plus efficace

J'envois tout de suite un pigeon en Autriche pour leur dire que c'est le double au prix du triple qu'il faut faire dans leur promo et pas le contraire

Citation:

les triples vitrages si la prise de volumes le permet, pourquoi pas, mais il augmente les bruits exterieure (par rapport a un double) surtout si ce sont de grand volumes.

Dans ton tableau un 4/16/4 donne un afaiblissement accoustique de 30db et un 4/16/4/16/4 donne ..... 32db

Berger001 a écrit:

J'envois tout de suite un pigeon en Autriche pour leur dire que c'est le double au prix du triple qu'il faut faire dans leur promo et pas le contraire

Ce n'est pas mon tableau et en France on regard le Rw+Ctr, pour le pigeon c'est pas la peine il est dans l'Ain

Avoue quand meme que dénigrer le triple vitrage en disant que c'est moins performant en accoustique c'est un peu tiré par les cheveux. Et puis comparer le rapport qualité prix du double et du triple au niveau accoustique ca ne sert à rien: on ne met pas du triple vitrage pour etre plus performant phoniquement mais thermiquement.

Bonsoir,

Pour info, on peut télécharger sur le site Saint Gobain, le logiciel pro Calumen qui évalue toutes les perfs des vitrages en fonction de leur composition.... Dans la gamme Saint Gobain bien sûr. Suffit de se déclarer consultant , ou un truc comme cela....

Je viens de faire changer des fenêtres et j'ai demandé du DV Ultra N , un chouia moins isolant que le One, mais qui transmet mieux l'énergie solaire.

Pour quoi on peut pas mettre la baie vitrée au sud est ? Merci

Iubi99 a écrit:

Pour quoi on peut pas mettre la baie vitrée au sud est ? Merci

Si si on peut

Rom85150 a écrit:

Ce n'est pas mon tableau et en France on regard le Rw+Ctr, pour le pigeon c'est pas la peine il est dans l'Ain

Aïe, ça attaque.
Mais tu m'as convaincu Rom, je vais changer toutes mes menuiseries certifiées par des coulissants aluminium double vitrage KLINE puisque la rupture de pont thermique de 2cms suffit à les rendre ultra isolantes et que le triple vitrage ne sert à rien.

Iubi99 a écrit:

Pour quoi on peut pas mettre la baie vitrée au sud est ? Merci

il n'y a aucun problème à mettre une baie au "SUD EST" lubi, et au contraire

mais c'est au niveau des matériaux qu'il faudra y réfléchir, car le bois et le PVC sont des matières qui travaillent beaucoup donc, il vaudra mieux privilégier de l'aluminium (de bonne qualité thermique)

sur mon message en haut, c'était un trait d'humour entre le verbe [le "SUD" est (être)] et le SUD EST (les points cardinaux) désolé pour le mal entendu

Berger001 a écrit:

C'est un Vendéen, il a la piqure K-line c'est normal.

Qui attaque qui?

je n'ai pas dit que le triple servais a rien, mais sur un niveau accoustique il n'est pas plus performant que le double, bien sur qu il est plus performant thermiquement .
Tu parle de K-line si sa te fait plaisir, pour ma par je ne sui pas pro k-line, et je n'est pas venté le m'érite.

je vais pas commencé a rentrée dans ton jeu, car ce n'est pas mon but, mais critique temps que tu veut si sa te fait plaisir.

Citation:

je n'ai pas dit que le triple servais a rien, mais sur un niveau accoustique il n'est pas plus performant que le double, bien sur qu il est plus performant thermiquement .

Pas plus performant mais il "n'augmente pas non plus les bruits extérieurs" comme tu semblais nous le dire.

Mal formuler ma phrase

En meme temps on s'écarte du sujet je pense...

Tu as raison

Bonjour

J ai passé commande de baie vitrée pvc maugin 240x215

Menuiserie MAUGIN - Gamme coulissant PVC Norme NF
classement avec bouclier A*4 E6B V*B2, 
sous avis technique 6/11-1971 Label CekalDormant de 75mm et ouvrant de 52mm 4 chambres, masse centrale de 35mm 
PVC modifié choc densité 1,48g/cm3
Renfort acier galvanisé selon avis technique et abaques de fabrication 
- Quincailleire ferco traitée anti corrosion Fermeture à 3 points
Vitrage 4/20/4 HPE Warm Edge Ug 1,1 

Coulissant 2 vantaux ouvrants à crémone Haut 2150 mm x Larg 2400 mm   . Teinte PVC : BLANC RAL 9016   . Dormant monobloc de 140mm   . Dim. tableaux   . Vitrage thermique 4-20-4 Warm-Edge VIP   . Sens d'ouverture à définir   . Passage pour coffre linteau  . Bouclier thermique inclus
. Seuil PMR 20mm

La qualité est au rdv mais j ai des écho comme quoi les baie vitrée en pvc sont moins résistante, se déforme enfin bref on me dit que c est de la mer....

J aurai aime avoir un avis plus objectif par rapport à celle ci surtout Par rapport au caractéristique et à la qualité de celle ci

Merci

Il est vrai que le pvc était à l'époque non conseillé sur les baie surtout en plein sud, car c'est une matière qui travaille beaucoup, pas trop de souci sur les fenetres car il y a les crémones (ou serrures) qui maintienne la fenêtre et aussi elle ne coulisse pas, donc même si elle traille un peu, parfois on ne s'en aperçoit pas et parfois cela touche un peu au milieu ou en bas, il ne faut pas hésiter à faire appel à un artisan pour les contre-caler et pour les régler, cela prend 10 minutes et cela évite qu'elle s'use + vite

concernant les coulissants PVC (je m'égare ), ils sont aujourd'hui renforcés avec de l'acier, ils ont donc une meilleure résistance à la déformation, vous pourrez donner votre avis sur votre coulissant après cet été surtout, il y normalement moins de problème l'hiver

L'alu peut aussi se déformer aussi sous forte chaleur.

Bien sûr l'alu travaille aussi, comme le fer, tous les matériaux travaillent surtout selon les températures, le pvc et le bois travaillent beaucoup + que l'alu

Bonjour,

Petite question à la lecture de vos posts : pour une baie coulissante, ITR est l'équivalent d'un vitrage faible émissivité ou y a t il une différence?
En fait est-ce une appellation différente pour la même chose ou pas? Ayant une baie plein sud, je ne voudrais pas avoir une fournaise l'été.

Merci pour vos réponses

Bonjour, oui c'est la même chose avec appellation différente. Chaque fabricant peut avoir des termes différents pour dire les mêmes choses.

Merci Astuce