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Comment bien choisir une baie vitrée

Ce sujet comporte 42 messages et a été affiché 8.541 fois
mousse71510
Auteur du sujet

Messages : Env. 30
Dept : Saone Et Loire
Ancienneté : + de 6 ans
Le 02/10/2013 à 20h57
Comment bien choisir une baie vitrée
Bonjour, a tous,

je vais bientôt faire des travaux et donc installer une baie vitrée. Ma question est simple , comment choisir la bonne baie dans la jungle commerciale qui nous entoure, quels sont les éléments a prendre en compte pour le chois alu pvc , isolation verres..etc
merci de vos réponses
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Rom85150

Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 15/02/2014 à 09h22
Bonjour,

Tout dépend de ce qu'ils vous faut,
Le type de pose doublage, rénovation, tunnel...
L'aluminium est le meilleurs compromis, rigidité, longévité, et choix des différentes quincailleries.
Pour le vitrage: la dimensions des vantaux définiront la compositions du vitrages (exemple 4I+E / 16 argon / 4 clair), a savoir si vous n'avez pas de volet, une faces feuilleté dites anti-effraction seras je pense indispensables.
En façade Nord, Ouest et Est, je vous conseille un vitrage ITR ou I+E ( Isolant thermique Thermique Renforcé )
En façade Sud, si votre baie est vraiment exposé au soleil (pour un confort supplémentaires l'été) un vitrages a contrôle solaires verras parfaitement son job. si cette dernière n'est pas vraiment exposé faites comme les autres façade.

Cordialement

Romain
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Mr Astuce

Messages : Env. 100
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 4 ans
Le 17/02/2014 à 17h07
Bonjour,

je rajouterai au commentaire très intéressant de Rom, si elle est côté Sud et très bien exposé au soleil et qu'il y a un volet, de plutôt favoriser un double vitrage ITR (certains spécialistes préconisent même un double vitrage ancienne génération sans gaz ni film) car ce qui est valable l'été, l'est aussi l'hiver et une baie bien exposé au soleil, peut vous réchauffer une partie de la maison l'hiver, donc le moindre rayon de soleil sera mieux exploité si le vitrage est "moins isolant". Mais bien sûr ceci est valable, si la baie est équipée d'un volet, sinon l'été, cela peut devenir infernal. Wink

et ensuite comme dit précédemment, les dimensions sont déterminantes pour la composition du vitrage.

et pour le matériau, un coulissant pvc côté SUD est (pas côté SUD EST Biggrin ), à éviter absolument, même si des efforts d'études et de recherches des fabricants ont été fait pour améliorer les coulissant PVC,
si c'est un coulissant "panoramique" de petite dimension, vous pouvez optez pour du PVC mais sinon, comme dit Rom, l'alu est encore, même si moins bon isolant, meilleur que le PVC
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Boychik

Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 11h58
Mr Astuce a écrit:Bonjour,

je rajouterai au commentaire très intéressant de Rom, si elle est côté Sud et très bien exposé au soleil et qu'il y a un volet, de plutôt favoriser un double vitrage ITR (certains spécialistes préconisent même un double vitrage ancienne génération sans gaz ni film) car ce qui est valable l'été, l'est aussi l'hiver et une baie bien exposé au soleil, peut vous réchauffer une partie de la maison l'hiver, donc le moindre rayon de soleil sera mieux exploité si le vitrage est "moins isolant". Mais bien sûr ceci est valable, si la baie est équipée d'un volet, sinon l'été, cela peut devenir infernal. Wink

et ensuite comme dit précédemment, les dimensions sont déterminantes pour la composition du vitrage.

et pour le matériau, un coulissant pvc côté SUD est (pas côté SUD EST Biggrin ), à éviter absolument, même si des efforts d'études et de recherches des fabricants ont été fait pour améliorer les coulissant PVC,
si c'est un coulissant "panoramique" de petite dimension, vous pouvez optez pour du PVC mais sinon, comme dit Rom, l'alu est encore, même si moins bon isolant, meilleur que le PVC


Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est... Eviter absolument le coulissant PVC n'est pas non plus obligatoire mais privilégier un oscillo-coulissant à un coulissant classique deux rails ( peu performant thermiquement) avec un renfort acier intégral pour rigidifier le chassis et avoir une quincaillerie fixée dans le renfort. L'alu est aussi une bonne solution (statique plus importante, masses moins importantes, choix des couleurs...) mais la encore il faut bien regarder quelle rupture de pont thermique est utilisée, épaisseurs des profils etc...
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Mr Astuce

Messages : Env. 100
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 14h54
Boychik a écrit:

Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est... Eviter absolument le coulissant PVC n'est pas non plus obligatoire mais privilégier un oscillo-coulissant à un coulissant classique deux rails ( peu performant thermiquement) avec un renfort acier intégral pour rigidifier le chassis et avoir une quincaillerie fixée dans le renfort. L'alu est aussi une bonne solution (statique plus importante, masses moins importantes, choix des couleurs...) mais la encore il faut bien regarder quelle rupture de pont thermique est utilisée, épaisseurs des profils etc...


merci Boychik pour ce post très instructif. j'essaie simplement d'aider des personnes ayant pas ou très peu d'expérience en leur apportant un conseil de par mon expérience, si vous pensez qu'un coulissant PVC exposé plein sud soit une bonne idée (même si vous conseillé plutôt un oscillo coulissant) ou qu'un simple vitrage est équivalent à double vitrage sans gaz ni film, je ne crois pas que ce soit de très bon conseil mais c'est uniquement mon point de vue et je respecte le votre.

un coulissant est un produit et un oscillo coulissant est un autre produit qui n'a absolument aucun rapport avec ce premier, mis à part le mot coulissant.
une menuiserie exposé plein sud sera une menuiserie soumise à de forte contrainte et travaillera énormément et dans mon post précédent, je parlais d'un coulissant en PVC, "classique avec deux rails", qui n'est pas un produit fiable comme peut l'être un coulissant en alu et exposé plein sud, c'est pour moi une très mauvaise idée, d'autant plus si il est grand)

et pour le vitrage, c'est des conseils de certains spécialistes en maison passive, selon l’exposition et la région du projet, cela doit très certainement être, je suppose, plus valable dans le sud que dans le nord pour l'apport solaire, que je ne fais que relater, mais que je n'ai absolument pas conseillé car je ne suis pas un spécialiste en ce domaine mais de là à dire qu'un double vitrage sans gaz ni film est équivalent à un simple vitrage ?????
Boychik a écrit:Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est


j'ai donc conseillé un double vitrage ITE, si et seulement si la baie est équipée d'une protection solaire, volet roulant ou autres stores extérieur afin d'éviter l'impact direct des rayons du soleil, car avec un "un vitrages a contrôle solaires", l'apport solaire sera aussi diminué l'hiver et donc pas de profit de l'énergie solaire et moins d'économie de chauffage.
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Boychik

Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 15h51
Citation: merci Boychik pour ce post très instructif.


Y a pas de quoi Ne le prenez pas pour une agression ce n'est pas du tout le cas

Citation: j'essaie simplement d'aider des personnes ayant pas ou très peu d'expérience en leur apportant un conseil de par mon expérience, si vous pensez qu'un coulissant PVC exposé plein sud soit une bonne idée (même si vous conseillé plutôt un oscillo coulissant)


L'auteur du sujet parlait d'une baie vitrée donc pourquoi pas un oscillo-coulissant? Après pour le choix du matériau l'exposition n'est pas le seul critère (dimensions, couleurs...)

Citation: ou qu'un simple vitrage est équivalent à double vitrage sans gaz ni film, je ne crois pas que ce soit de très bon conseil mais c'est uniquement mon point de vue et je respecte le votre.


C'était bien sur de l'ironie.
Citation: un coulissant est un produit et un oscillo coulissant est un autre produit qui n'a absolument aucun rapport avec ce premier, mis à part le mot coulissant.
une menuiserie exposé plein sud sera une menuiserie soumise à de forte contrainte et travaillera énormément et dans mon post précédent, je parlais d'un coulissant en PVC, "classique avec deux rails", qui n'est pas un produit fiable comme peut l'être un coulissant en alu et exposé plein sud, c'est pour moi une très mauvaise idée, d'autant plus si il est grand)


Pour le coulissant PVC deux rails je partage votre point de vue peu d'efficacité au niveau étanchéité. Mais pour un oscillo-coulissant il est tout a fait possible (a mon sens) de l'installer plein sud (suivant la région bien entendu mais en Saone et Loire ca devrait passer ) Bien entendu il faut vérifier quelques éléments: déja la dimension, la couleur souhaitée, le profil PVC utilisé et notamment le point Vicat du matériau, les renforts utilisés etc...

Citation: et pour le vitrage, c'est des conseils de certains spécialistes en maison passive, selon l’exposition et la région du projet, cela doit très certainement être, je suppose, plus valable dans le sud que dans le nord pour l'apport solaire, que je ne fais que relater, mais que je n'ai absolument pas conseillé car je ne suis pas un spécialiste en ce domaine mais de là à dire qu'un double vitrage sans gaz ni film est équivalent à un simple vitrage ????? [quote="Boychik"]Pour le coup du vitrage "sans gaz ni film" autant conseiller directement un simple vitrage pendant qu on y est


Il faut toujours mettre en relation le facteur solaire g avec le coefficient de déperdition thermique Uw. Qui plus est selon la région, l'ensoleillement, l'orientation de la baie...

Citation: j'ai donc conseillé un double vitrage ITE, si et seulement si la baie est équipée d'une protection solaire, volet roulant ou autres stores extérieur afin d'éviter l'impact direct des rayons du soleil, car avec un "un vitrages a contrôle solaires", l'apport solaire sera aussi diminué l'hiver et donc pas de profit de l'énergie solaire et moins d'économie de chauffage.


La aussi je suis d'accord, le vitrage a controle solaire réduit le facteur solaire g meme quand on en a le plus besoin, alors qu'une protection solaire efficace permettra de s'adapter à l'ensoleillement. En rénovation il est également obligatoire de respecter les coefficients thermique si on veut beneficier du CIDD ou autres subventions, bouquet de travaux... Donc pas de vitrages sans gaz argon. Après l'aluminium peut etre une très bonne solution mais la aussi il vout faut comparer les tests AEV, les coefs thermiques Uw et facteur solaire Sw. Tous les coulissants alus ne se valent pas loin de la (notamment en termes de resistance à l'effraction).

En espérant avoir été un poil plus constructif.
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Mr Astuce

Messages : Env. 100
Dept : Tarn
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 16h07
Biggrin
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Berger001

Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 16h13
Avant de parler vitrage (qui n'est que la cerise sur le gateau), il est important de définir tes objectifs en terme d'isolation thermique, de budget, sur la taille de l'ouverture souhaitée et aussi, si un seuil épais te convient ou s'il te faut un seuil plat (pour éviter de te prendre les pieds dedans quand tu sors l'apéro sur la terrasse). Le coulissant va-t'il donner sur une terrasse qui est déjà fermée ou donnera-t'il directement dehors, quelle couleur souhaites-tu faire, comptes-tu rester dans ta maison ou la revendre dans les 5 ans à venir.
Si tu es d'accord pour nous donner ces informations, on pourra essayer de te conseiller au mieux.
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Rom85150

Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h06
Bonjour,

Parler de coef Uw, Ug ... a une personne qui demande des conseils (simple je pence), vous êtes sur qu'elle ne va rien comprendre, cela est instructif, mais n'aide pas dans le choix, il faut laisser c'est différent détails au menuisier auprès laquelle il vas commander sa menuiserie.
Pour le oscillo-coulissant, Kline font de très bon produit, mais plus onéreux qu'un simple bi rails.
Les coulissant sont conforme a la RT2012 (note du SNFA).
En terme de classification AEV, il obtienne un meilleurs résultats que le PVC, (surtout au niveau inertie).
Pour les vitrages, il faut rester sur une compo simple 4IplusE / 16 argon / 4 clair (Ug 1.1) + warm edge (ug 1.0), les triples vitrages si la prise de volumes le permet, pourquoi pas, mais il augmente les bruits exterieure (par rapport a un double) surtout si ce sont de grand volumes.
Demander conseil auprès de votre fournisseur, il vous présenteras des échantillons.

Romain
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Boychik

Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h26
En meme temps la demande date d'octobre 2013 et depuis on parle tout seul
K-line a une bonne image de marque mais ce n'est pas non plus un produit haut de gamme.
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Berger001

Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h29
L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.
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Rom85150

Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h35
C pas faut, j'avais pas vue la date.Biggrin
Pour K-line c'est sur, mais pour le pavillon il sont bien placé, je pence que peut de personne peuvent se permette des mettres des produit de gammiste tel que: schuco, technal, Wicona..., c'est plus résistant et plus haute gamme mais plus chere, a moins des fabricant avec c'est différent gammiste.
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Boychik

Messages : Env. 200
De : Pontarlier (25)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h39
Oui k-line c'est une bonne gamme pour le neuf et ca permet de pas faire exploser le budget de celui qui veut de l'alu. Perso je suis pas un grand fan des ouvrants cachés mais ca n'engage que moi.
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Rom85150

Messages : Env. 30
Dept : Vendee
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h46
Berger001 a écrit:L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.

les notes du SNFA, compare le double vitrage au triple vitrage, (l'affaiblissement acoustique Ratr )
Les triples vitrage on 2 lames d'air , la première (lame d'air ) émet des vibrations comme le double, mais la seconde lames d'air les amplifies. il est sert meilleur au niveau thermiques,
mais au niveaux acoustique il l'est moins.
Jouer sur les épaisseurs de verre pour diminuer les effets de vibrations n'améliore que très peut l'affaiblissement acoustique.
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Berger001

Messages : Env. 20
Dept : Ain
Ancienneté : + de 4 ans
Le 19/02/2014 à 19h50
Rom85150 a écrit:
Berger001 a écrit:L'augmentation des bruits extérieurs, je l'avais encore jamais entendue celle là.

les notes du SNFA, compare le double vitrage au triple vitrage, (l'affaiblissement acoustique Ratr )
Les triples vitrage on 2 lames d'air , la première (lame d'air ) émet des vibrations comme le double, mais la seconde lames d'air les amplifies. il est sert meilleur au niveau thermiques,
mais au niveaux acoustique il l'est moins.
Jouer sur les épaisseurs de verre pour diminuer les effets de vibrations n'améliore que très peut l'affaiblissement acoustique.

Le vitrage collé doit annuler le problème alors parce que je n'ai jamais connu ce problème, et pourtant j'en ai posé en bord de route très passante (camions notamment) avec des résultats thermiques et phoniquement épatants.
As-tu le lien de l'étude, j'aimerais savoir si c'est un problème récurent sur l'aluminium (puisque le SNFA est représentatif uniquement d'aluminiers) et si cela dépend du type d'ouverture et d'un type de triple vitrage précis.

Merci d'avance

Edité 1 fois, la dernière fois il y a +4 ans.
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