Quelle température "normale" à la bouche de soufflage?

Bonsoir Cathars
Merci pour les conseils. Je me suis inscrit sur le site et posé la question (à peu prés).
Donc ... j'attends.

Merci encore

PS:
Voici le lien
http://www.forum-climatisation.com/determine-temperature-maxi-possible-des-pieces.html
Et j'en ai même posée une 2éme que je poster sur ce forum.
http://www.forum-climatisation.com/avis-systeme-ecoclim-radio-frequence.html#msg286957

Bonjour al1 beotien ,
il faut attendre le temps d'une réponse , mais je pense que tu aura une réponse positive ou de bon conseille , car sur ce forum il ne font que de la climatisation .
et il trouve souvent une réponse à ton problème .

cordialement cathars

Bonjour al1 beotien

je vois que vous avez déjà des bonne réponse qui arrive assez vite , et je suis content pour vous ..

je sais que j'ai déjà posé des question , et qui ne sont jamais rester sans réponse .

à bientôt cathars

Bonjour,
J,aurais plutôt vu:
4 chambres diamètre 160
le cellier non traité, la bouche étan déplacé dans le séjour mais en 200,
donc séjour 3 bouches diamètre 200
2 reprise en 250 (soit 2 gaines en 250 sur une première reprise, et une gaine en 250 sur la deuxième reprise, le trou restant étant destiné au bypas.


Mais avec votre config, 5 gaines diamètre 160, 2 gaines diamètre 200 et au minimum 2 gaines supplémentaires diamètres 200 ( au pire 250) pour les 2 bypass, font beaucoup à mon humble avis,
même si vous avez 4 gaines en 250 en reprise.
Vérifier le débit d'air sur chaque bouche de soufflage avec la ventilation au max, vérifier l'activité des contrepoids des bypass, essayez de les maintenir fermé et voyez si vous constatez une différence
Supprimer la bouche du cellier, elle sert à rien, en plaçant un bouchon sur le plénum de soufflage de l'unité intérieure.

Encore si vous avez plus de 30 m de tube un complément et nécessaire.

Bonjour froidcnd33

froidcnd33 a écrit:

Bonjour,
J,aurais plutôt vu:
4 chambres diamètre 160

Ca c'est ok. C'est le cas

Citation:

le cellier non traité

En fait, question de vocabulaire, le cellier est un "ex-cellier. C'est devenu une buanderie dans laquelle ma femme fait le linge, le repassage etc etc. ... donc elle y passe un bout de temps, donc l'hiver c'est utile (volonté -ce que femme veut Dieu le veut -). C'est assez justifié car l'hiver elle est fraiche (la buanderie pas ma femme ... non mais dites donc )

Pour le reste de votre proposition:
1) Je pense qu'il faut vous dire que le plenum de soufflage est un 6 sorties (voir ici: http://www.clim-planete.com/112-plenum-soufflage-mitsubishi-electric.html).
Si j'ai bien compris, sur le plenum, il y a 2 "trous" sur les cotés pour les bypass.
Par conséquent il manque déjà au moins 1 sortie. Donc l'installateur a mis un Y sur sur la gaine de la chambre d'ami (sur la plan c'est celle contre l'entrée) et branché sur le Y de cette gaine la buanderie. Peut être en a t'il mis un sur la gaine du séjour.

En résumé j'ai 6 gaines :
2 pour séjour/cuisine (Diamètre 200), 4 pour les 4 chambres (Diamètre 160), soit un total de 6. Plus la buanderie sur le Y Chambre d'ami (Diamètre 160).
Il y a 2 bypass (un sur chaque coté du plenum de soufflage).

2) Chaque gaine "principale" à un volet Ecoclim SAUF 1. Trou de mémoire, je ne sais plus si c'est la buanderie ou la bouche du séjour vers les baies vitrées.
Pourquoi? Parce que le gestionnaire Ecoclim ne dispose que de 5 connexions (voir ici et faite un zoom sur la photo du gestionnaire: http://www.clim-planete.com/129-regulation-ecoclim-premium.html
Donc pour gérer le tout il aurait fallu mettre en série 2 gestionnaires Ecoclim (On peut en mettre 4 ou 5 en série).
Mais voilà, l'installateur a refusé définitivement de payer un gestionnaire de plus au motif que ce n'était pas prévu dans le devis.
Il n'a rien voulu savoir. Mais est ce que cela changerait quelque chose à mon problème de température et de mauvais fonctionnement de la gestion Ecoclim?
Là est une des questions.

3) Voici la reprise: http://www.clim-planete.com/113-plenum-reprise-mitsubishi-electric.html

Citation:

Vérifier le débit d'air sur chaque bouche de soufflage avec la ventilation au max,

Comment SVP

Citation:

vérifier l'activité des contrepoids des bypass, essayez de les maintenir fermé et voyez si vous constatez une différence

Oups !!! Je ne peux plus aller dans les combles pour l'instant ... j'ai cassé mon échelle Ne riez pas ... pas drôle. Heureusement ce n'est pas moi qui était dessus et pas de blessé.
Si différence il y a qu'est ce que cela signifie et que devrions nous faire.

Citation:

Encore si vous avez plus de 30 m de tube un complément et nécessaire.

30 m de tube? C'est la longueur totale de toutes les gaines, reprises et bypass inclus?
Si c'est cela oui il y a plus de 30 m.
Si non, regardez sur le plan j'ai mis des distances (approximatives)

Que pensez vous des emplacements des bouches de soufflage et de reprise?



Merci pour votre aide Froidcnd33

PS :
Reste à réussir à obliger l'installateur à faire les modifications. Pas gagné! Et moi d'abord je n'y connais RIEN (sauf, à force, la théorie) et ensuite si j'y touche il est sûr et certain que les garanties sautent!!
Mon installation n'est de mi-juin (certes commencée en avril ... beau score non?)
Donc ... encore une idée de plus. Des arguments peut être?

Une idée de configuration à votre appréciation:
- 4 chambres: 1 sortie plenum +1 gaine + 1 volet + 1 moteur Ecoclim par chambre (si elle se décide à marcher "normalement"). Diamètre 160. Ca reste comme maintenant.
- Séjour/cuisine: 1 sortie plenum + 1 gaine + 1 volet + 1 moteur Ecoclim + 2 Y (=> 3 bouches de soufflage). Diamètre 200. En fait on déplace la bouche du bar au dessus de la fenêtre de la cuisine.
Au total on a :
5 sorties du plenum utilisé
et
5 branchements du gestionnaire Ecoclim.

Par contre A VOTRE AVIS OU METTRE LA 3éme BOUCHE pour avoir la meilleure répartition de l'air?
Là, moi je "cale" car incompétent.

A ce sujet est ce que la dispositions des bouches dans chacune des autres pièces vous semblent correctes?

Bonjour,

Je vous parlais en réalité de la longeur en linéaire des tubes frigorifiques , de l'unité intérieur à l'unité extérieur. Vous déroulez une pelote de laine qu'elle longueur fait-elle.
Commencez par éliminer la possibilité qu'il y ai un manque de charge.

La possibilité du manque de charge éliminé, le dimensionnement des gaines de soufflages/ reprises/ by pass et à remettre en question car il s'agirait d'un manque de débit au niveau de vos gaines de soufflage
Soit le débit" sur le soufflage est trop bas, soit le débit sur la reprise est trop bas.

a votre place je commencerai par bloquer les bypass.

Pour constater un bon débit et un bon dimensionnement des gaines, ventilation à fond, placer vous sous une bouche, tous les thermostats en demande, vous devez sentir l'air sur votre visage sans pour autant entendre le bruit de soufflage ou alors assez légèrement.
Fermez tous les registres avec vos thermostat et ouvrez les un par un, à chaque fois un par un allez constater le débit. Commencez par la bouche la plus éloignée, puis renouvelez en commençant par la bouche la plus proche.
Si il y a trop de différence de débit le mieux serait de rajouter des registres manuel en plus des registres motorisés.

Enfin la logique voudrais qu'une culotte réduite 250/200/200 (le Y) soit placé sur une sortie en 250 du plénum de soufflage avec un registre motorisé en 250 entre le plénum et le Y pour piloté le séjour/cuisine,
ce qui éviterai de réduire par 2 le débit si comme vous le dites le Y est bien placé sur la gaine d'une chambre.
Dans le séjour une bouche au dessus de la baie/ porte vitré, une sur le mur faisant face à l'entrée, la dernière, pour traité la cuisine, au même endroit.
Donc un registre en 250 avec son Y et un registre en 200 branchés en parallèle sur le même relais de thermostat. Il reste donc un thermostat pour la buanderie.

J'aurais privilégié une régulation 6 thermostat, et supprimé un bypass

Si vos gaines du séjour et des by pass font 250, il faudrait les réduire en 200.

PS: je part du principe que c'est un frigoriste qui vous à fait la mise en service.

Re bonjour Froidcn33

Citation:

Je vous parlais en réalité de la longeur en linéaire des tubes frigorifiques , de l'unité intérieur à l'unité extérieur. Vous déroulez une pelote de laine qu'elle longueur fait-elle.Commencez par éliminer la possibilité qu'il y ai un manque de charge.

L'U.E. se trouve contre le mur de la cuisine (au sol sur dalle béton avec coussin) entre la fenêtre de la cuisine et l'entrée. Il doit y avoir 9 mètres, maximum 11 mètres, nous sommes bien loin, très loin, des 30 m.

Citation:

Pour constater un bon débit et un bon dimensionnement des gaines, ventilation à fond, placer vous sous une bouche, tous les thermostats en demande, vous devez sentir l'air sur votre visage sans pour autant entendre le bruit de soufflage ou alors assez légèrement.Fermez tous les registres avec vos thermostat et ouvrez les un par un, à chaque fois un par un allez constater le débit. Commencez par la bouche la plus éloignée, puis renouvelez en commençant par la bouche la plus proche.Si il y a trop de différence de débit le mieux serait de rajouter des registres manuel en plus des registres motorisés.

D'accord je vais faire le test.
Bien qu'à ce jour je ne puisse pas dire que, même proche des bouches, le souffle "décoiffe".
Donc comment estimer, sans appareil -pas d'équipement-, si le débit (le souffle) est suffisant ou trop important. Le pif ... un gros nez ... une biroute
Pour ce que j'ai pu constater, comme pour la position des bouches dans les pièces, mon installateur à fait cela ... au "doigt mouillé". Enfin c'est l'impression que j'ai eu même si je me suis dis qu'avec l'expérience il a l'habitude.
Et lorsque je lui demandé comment on règle le débit par pièce. Il m'a répondu en gros : "On a un débit global de la machine et on répartit ce débit total ... au mieux entre les pièces ..."
hum! Pas très "scientifique" comme réponse, non?

Par contre, désolé de vous poser cette question qui va vous paraitre bète, mais où les met on ces registres supplémentaires? Pour quel résultat? Une hausse ou baisse du débit de la pièce avec ce registre de plus?

Citation:

Dans le séjour une bouche au dessus de la baie/ porte vitré, une sur le mur faisant face à l'entrée, la dernière, pour traité la cuisine, au même endroit.

Comme ceci?
Avec comme distribution soit:
- 2 Y: A partir d'une sortie 250, 1 réducteurs 250/200/200 et le 2éme 200/200/200 à un bout du précédent Y en afin d'avoir l'alimentation des 3 bouches (cuisine, 2 séjours)
OU
- 1 Y: A partir d'une sortie 250, 1 réducteur 250/200/200 qui alimenterait l'une des bouches du séjours (laquelle la mieux) et la cuisine soit les 2 bouches du séjours
et
- A partir de la 2éme sortie 250, soit l'alimentation de la cuisine (peut être un peu fort pour la surface -environ 14 m²- non?) soit une des bouches du séjours (laquelle la mieux)

Bien sûr, à chaque fois, comme proposé, le volet entre le Y et la sortie du plenum.
Plan:

Citation:

J'aurais privilégié une régulation 6 thermostat, et supprimé un bypass

Pas possible le gestionnaire Ecoclim n'a que 5 branchements.
Par contre je ne comprend l'intérêt de supprimer l'un bypass ni ses conséquences (avantages / inconvénients)

Citation:

J'aurais privilégié une régulation 6 thermostat, et supprimé un bypass

Pas possible pour le motif ci dessus (5 maxi pour 1 gestionnaire et l'installateur ne veut pas en payer en 2éme).

Citation:

Si vos gaines du séjour et des by pass font 250, il faudrait les réduire en 200

Est ce la norme? Car il me faut des arguments solides à opposer au refus de modif de l'installateur. Il ne se laissera pas mettre la facture des modifs sur le dos sans rien dire.
Les modifs seraient:
1) Déplacement et rebouchage des trous des bouches.
2) Changement voire ajout d'un Y. Changement de 3 des diamètres (de 250 en 200).
3) Modification du cellier.
etc.

Aie Aie Aie !! il va faire

Surtout qu'il y a un autre problème, pas des moindre, qui le manque de fiabilité des transmissions (rupture récurrente) des transmissions avec et/ou des infos des télécommandes (et/ou de l'antenne) du système Ecoclim malgré plusieurs changement de celles ci (télécommandes) et du gestionnaire.

Citation:

PS: je part du principe que c'est un frigoriste qui vous à fait la mise en service

Mon installateur est QualiPAC (c'est affiché partout) et, à priori, le technicien qui est venu mettre en place l'U.E. et le reste est qualifié frigoriste. Il me l'a dit lorsqu'il mettait en route l'U.E. et qu'il controlait la pression du liquide frigo.

Encore mille merci.

PS:
Peut être que si je vous envoie un MP pour nos coordonnées ce serait plus facile de faire le point de vive voix.