PAC Daiking Altherma... mais quelle puissance choisir ??

Ce sujet comporte 9 messages et a été affiché 2.672 fois

Nouveau sujet

Répondre

abonnés
surveillent ce sujet

coraziya Picto info

Auteur du sujet

Le 30/10/2013 à 08h15 Photographe pro Env. 200 message Kaltenhouse (67)

Bonjour,

Nous sommes en plein dans la construction de notre maison individuelle (200m² au sol) de style demi-niveau.
Nous avons déjà opté pour le chauffage que nous ferons installer : PAC Daikin Alterma bi-bloc basse température.
Nous sommes allés voir 3 chauffagistes différents, et chacun nous propose cette PAC en puissance différente.

Le 1er nous conseille la 16KW en nous indiquant que les maisons supérieures à 150m² au sol doivent automatiquement passer sur la PAC 16KW
Le 2ème nous conseille la 14KW,
et pour finir, le 3ème nous indique que, selon son logiciel de calcul, la 11KW suffira largement étant donné que nous construisons sur la norme RT2012 (isolation performante...)

Je tiens à rajouter que nous avons investi dans un poêle à bois, mais principalement pour l'aspect esthétique... Il n'est pas dit que nous nous en servirons tous les jours.

Pouvez-vous m'indiquer si effectivement la 11KW pourrait suffire ?
Comment est-il possible de faire le calcul soi-même de la puissance de la PAC qu'il faudrait installer pour notre maison ??

Merci de vos réponses.

Bonne journée

Citer

Photographe pro

Messages : Env. 200
De : Kaltenhouse (67)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

Auto promo

Par ForumConstruire.com

Ne vous prenez pas la tête pour la fourniture et pose d'une pompe à chaleur air/eau...

Allez dans la section devis pompe à chaleur air/eau du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagiste de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagiste, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-158-devis_pompe-a-chaleur-air-eau.php

bardal Picto info

Le 30/10/2013 à 13h33 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Slt,

ces propositions relèvent du n'importe quoi; elles correspondent à ce que l'on mettait dans des maisons d'avant la rt 2005, avec isolation pas terrible d'ailleurs.
Change de chauffagiste, ceux-là sont totalement incompétents et malhonnêtes de surcroit.
si tu es en rt2012, ton bet a du faire une étude thermique; combien te donne-t-il? s'il n'a pas fait cette étude, c'est la première chose à lui demander.

normalement, les déperditions de ta maison devraient être au maximum de 20w/m2, soit environ 3 kw pour tes 150 m2; mais si la maison a été correctement conçue et réalisée, c'est moins que cela... une puissance installée de 4 kw, éventuellement 5, doit être largement suffisante; il est vrai que tu es en alsace, et qu'il peut y faire très froid; mais il est inutile de trop gonfler la puissance...

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

coraziya Picto info

Auteur du sujet

Le 06/11/2013 à 14h16 Photographe pro Env. 200 message Kaltenhouse (67)

bardal a écrit:Slt,

ces propositions relèvent du n'importe quoi; elles correspondent à ce que l'on mettait dans des maisons d'avant la rt 2005, avec isolation pas terrible d'ailleurs.
Change de chauffagiste, ceux-là sont totalement incompétents et malhonnêtes de surcroit.
si tu es en rt2012, ton bet a du faire une étude thermique; combien te donne-t-il? s'il n'a pas fait cette étude, c'est la première chose à lui demander.

normalement, les déperditions de ta maison devraient être au maximum de 20w/m2, soit environ 3 kw pour tes 150 m2; mais si la maison a été correctement conçue et réalisée, c'est moins que cela... une puissance installée de 4 kw, éventuellement 5, doit être largement suffisante; il est vrai que tu es en alsace, et qu'il peut y faire très froid; mais il est inutile de trop gonfler la puissance...

Concernant le bet, jusqu'ici, nous y avons échappé... du coup, nous n'avons malheureusement pas d'étude thermique.
Mais nous construisons malgré tout selon la norme RT2012 (sans pour autant être obligé d'effectuer le test final).

Du coup, selon toi barda, il nous serait possible d'opter même pour la pompe à chaleur 4KW...
Nous qui avions peur que la PAC 11KW ne serait pas assez puissante par rapport à la superficie au sol de la maison(200m²), et allions alors opter pour la 14KW...

Citer

Photographe pro

Messages : Env. 200
De : Kaltenhouse (67)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

bardal Picto info

Le 06/11/2013 à 14h47 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Je crois t'avoir dit 4 éventuellement 5 kw; mais c'était pour 150 m2; porte le chiffre à 5 ou 6... reste que la respect de la norme rt2012 est de ta pure responsabilité; une étude thermique, même simplifiée, permettrait d'avoir un chiffre précis; c'est à la portée d'un amateur... vois dans http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/index.htm pour aide dans cette étude...

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

run4

Le 08/11/2013 à 20h24 Env. 700 message Loire Atlantique

Bonjour Coraziya,

doucementavec ces chiffres de 5 kw....

Je t'aicalculé tes besoins a Kaltenhouse département 67, altitude 147 m
latempérature de référence pour le calcul est -15°
Pour tamaison de 200m2 soit un volume de 500 m3
pour unedemande de 20° intérieur
(attention les bases de calculs RT 2012 ne sont pas pour une températureintérieur de 20 ° mais beaucoup plus bas)

On obtientpour une maison isolée type RT 2012 unepuissance de 10kw
On obtientpour une maison isolée type RT 2005 unepuissance de 13kw
On obtientpour une maison isolée type Bioclimatique une puissance de 7kw

Donc sivous faite une isolation type RT 2012 il vous faut une PAC de 10 kw mini
(qu'ilfasse 0 ° de température extérieur ou - 15°)

Le choix seporte donc pour du Daikin assurant 10kw à - 7° de temp extérieur, sur uneDaikin 16kw modèle grand froid

La 11kwDaikin assurera que 6.5 kw à - 7° vous ne pourrez pas assurer vos besoins dechauffage

Soyezattentif sur les puissances des PAC restitué à - 7° donné par les constructeurs

Citer

Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

bardal Picto info

Le 08/11/2013 à 21h51 Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)

Hé bien, j'aimerais bien connaitre le détail des calculs aboutissant à ces évaluations...
accessoirement, des fabricants actuels de pac garantissent la puissance constante jusqu'à moins 15°C. seul le cop se dégrade, sans descendre au dessous de 2,5...

Citer

Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 13 ans

Voir la fiche

run4

Le 09/11/2013 à 12h02 Env. 700 message Loire Atlantique

Oui ,

Bardal tu as en partie raison.

Les constructeurs garantissent..... une sortie de température
Donc si tu prend pour exemple une PAC de 11 kw

La température en sortie de chauffe sont garantie a - 15°
voir même jusqu'à -20° (pour certaine)

La puissance de délivrance de 11 kw de la PAC ne sera plus réalisé, elle est en baisse constante en dessous de +7°
(+7° étant la référence officielle pour les bases de calcul et le dimensionnement de la PAC)
en général une PAC de 11 kw ne délivre plus qu'au environ de 6 à 7 kw à -7°C, mais la température de sortie est toujours garantie.
Donc concrètement dans ton habitation, comme la température de programmation n'est pas atteinte, la PAC est toujours en chauffe, ne s'arrête pas pour ces cycles de dégivrage...
celle ci aura donc une usure prématurée, voir dégradation rapide.
bien sur la personne aura froid chez elle...

Citer

Messages : Env. 700
Dept : Loire Atlantique
Ancienneté : + de 15 ans

Voir la fiche

Regismu Picto info

Le 09/11/2013 à 12h20 Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)

Bonjour

moralite investissez dans l'isolation efficace, le boclimatisme, la suppression des ponts thermiques et pas dans le chauffage Biggrin

et la pac air/air sera moins cher et plus reactive ..

Citer

Membre utile

Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 16 ans

Voir la fiche

bécamel Picto info

Le 09/11/2013 à 14h57 Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)

run4 a écrit:Oui ,

Bardal tu as en partie raison.

Les constructeurs garantissent..... une sortie de température
Donc si tu prend pour exemple une PAC de 11 kw

La température en sortie de chauffe sont garantie a - 15°
voir même jusqu'à -20° (pour certaine)

La puissance de délivrance de 11 kw de la PAC ne sera plus réalisé, elle est en baisse constante en dessous de +7°
(+7° étant la référence officielle pour les bases de calcul et le dimensionnement de la PAC)
en général une PAC de 11 kw ne délivre plus qu'au environ de 6 à 7 kw à -7°C, mais la température de sortie est toujours garantie.
Donc concrètement dans ton habitation, comme la température de programmation n'est pas atteinte, la PAC est toujours en chauffe, ne s'arrête pas pour ces cycles de dégivrage...
celle ci aura donc une usure prématurée, voir dégradation rapide.
bien sur la personne aura froid chez elle...