Est il possible d'évaluer ses descentes de charges ?

Bonjour,
si le sous sol est enterré c'est de l’agglo à bancher plutôt qu'il faut utiliser (de 27 si brique Monomur), par contre si le sous sol n'est pas enterré du B40 agglos creux de 25 sera surement suffisant ,
tu n'as surement pas plus de deux niveaux au dessus, ou une toiture végétalisé avec 1.00 m de terre.

S.

Si il n'est pas enterré, du 20 creux suffira amplement. Et si il est enterré sur un niveau, du 20 plein ou à la rigueur du BAB de 20 si pas de refends intermédiaires.

Salut,

Sans avoir encore fait les fouilles ni aucune dalle de départ, j'ai exactement la même interrogation que toi mais avec une épaisseur de murs de 50 cm ( il n'y aurait pas eu mon épouse j'aurais fait le projet en paille !) :

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-236474.php#3300316

Tu as eu un contact avec un ingénieur de ton fournisseur de beton cellulaire ? c'est quelle marque que j'essaie de les sonder avec des murs de 50 d'épais.

merci

cordialement

Tournesol a écrit:

Si il n'est pas enterré, du 20 creux suffira amplement. Et si il est enterré sur un niveau, du 20 plein ou à la rigueur du BAB de 20 si pas de refends intermédiaires.

Bonjour,

Même avec de la brique de 37,5 dessus, du 20 dessous ?? je ne suis pas choqué, mais comment justifier surtout parallèle au poutrelles, si le hourdis est en appuis sur le mur ou avec un isorupteur?.

S.

Ben en informant le fabricant de plancher, tout simplement. Un hourdis plat, par exemple.

Salut à tous et merci pour vos messages.

Quitardconstruit, pour les infos concernant le beton cellulaire, je n'en ai pas à te fournir car je ne me suis pas encore penché dessus avec précisions. désolé !

Pour ce qui est de mettre un mur moins épais dessous, comme je l'ai dit plus haut, une ingénieur de bureau d'étude d'un fabricant d'agglo m'a dit ( sans vouloir me vendre quoi que ce soit ) qu'effectivement il valait mieux mettre plutot du 25 que du 20 de large. Et par contre elle m'a indiqué, comme l'a dit Tournesol, qu'il faut bien préciser le fait que les agglos du dessus dépassent davantage coté plancher, pour que cela soit bien pris en compte lors de l'élaboration du plancher.

Je n'ai pas saisi exactement le procédé, mais j'ai compris que l'épaisseur du béton sera plus épaisse disons en périphérie ou du moins là où les briques dépassent sur le plancher.

Pour ma part, je pense partir sur du 25 de large creux.

Par contre là ou je me tate vraiment c'est concernant la résistance... B40 ou B80 ??? Le prix n'est pas du tout le même... Déjà que de passer en 25, entre du b80 en 20 de large ( 1500€ ) et du b40 en 25 ( 3200€ ), le prix est plus que doublé...... Je n'ai pas eu le prix en b80 en 25 mais là j'ai peur....

Dites moi svp si je peux faire autrement (sauf en bab) ? Je me demande si , en utilisant du b40 creux 25 de large, et en ajoutant un chainage intermédiaire, cela pouvait fortement ou non renforcé ma structure et évité de monter en classe de résistance.... C'est une idée

Je ne vois pas l'intérêt, en construction individuelle, d'utiliser du B80 compte tenu des charges usuelles dans ce genre de construction : un mur en parpaing B40 de 3 m de haut peut déjà prendre 10 t/ml en mur de façade
Il faut vraiment des concentrations importantes de charges pour en arriver là. Dans les grandes ligne, l'ordre de grandeur, c'est 1 t/m2 maxi par m2 de plancher, compris murs.

Un chainage horizontal intermédiaire n'augmentera absolument pas la capacité portante du mur.

Salut,

en fait dans notre cas, le probléme n'est pas ce qu'est capable de supporter le murs de sous sol mais plutôt ce qu'est capable d'encaisser '(et de transmettre) le plancher comme poids puisque il va y avoir comme "porte à faux" dans le cas de 36.5 cm au maximum 16,5 (cas d'un parpaing de 20 et en fonction de la présence ou non d'une planelle d'isolation non porteuse en nez de plancher).

Dans le cas d'un murs en béton cellulaire de 50 d'épais, l'appuis sur le plancher est beaucoup plus conséquent : 30 cm si les blocs de BC s'ajustent à l'aplomb du murs de sous sol. Donc 3/5éme de la charge à transmettre se fera par l'intermédiaire du plancher.

Il y a la solution de positionner les blocs de BC 10 cm en dehors du murs de soubassement, cela recouvrirait une éventuelle isolation du murs enterré (est ce similaire lorsqu'il y a une planelle d'isolation non porteuse à cet endroit ?), et recentrerait un peu l'assise du murs. Pour 36.5 cm d'épais, il n'y aurait plus que 6.5 cm en appuis sur la dalle. Pour un murs de 50 cm il resterait toujours 20 cm sur la dalle, soit 2/5éme de l'épaisseur.

Quid du comportement du bloc de BC avec des efforts de poinçonnement : risque de fissure/décollement des premières rangées du murs ?

D'autre part, d'aprés la notice technique des blocs de 50 cm, les liaisons verticales ainsi que les chaînages horizontaux doivent être du côté interieur du murs, soit en fait en traverssant le plancher, pas dans la masse des murs de soubassement.

C'est peut être le fabricant de plancher qu'il faut interroger afin qu'il conçoive les appuis du plancher en conséquence.

cordialement

Merci Tournesol pour ces précisions.
Je suis quand même un peu étonné, mais bon comme d'habitude.

Par contre, pour ce qui est de la poussé des terres, un chainage intermédiare pourrait être utile ? Les parties enterrées ne devraient pas dépasser 2m je pense.
Mon terrain est très humide.... surtout en ce moment ! Quelle météo !

( là je me fais maudir )

@ quitardconstruit :

Il ne faut pas qu'il y ait de "porte à faux". Le bloc BC de 10 cm n'est pas une bonne solution. Sur 3 m de haut, il risque de flamber.
La solution "élégante", c'est d'aligner le BC à l'extérieur ou faire un corbeau en prolongement du plancher pour servir d'assise au BC.

Pour l'alignement des chainages : ça pourrait être un problème en zone sismique mais ce n'est pas ton cas. Il n'est absolument pas indispensable qu'ils soient alignés dans les autres cas : il suffit que le chainage inférieur et le supérieur soient ancré par retour d'équerre dans le plancher.

Dans tous les cas, il faut un support à la base du BC. Donc il ne subit absolument pas de poinçonnement.

@ caterpillar33 :

Non, un chainage horizontal ne va pas renforcer la capacité de résistance du mur vis à vis de la poussée des terres : ce sont des renforts verticaux qui le feront.

Bonsoir,

Merci de tes remarques Tournesol,

c'est vraiment étonnant de n'avoir rien trouvé sur le net sur la jonction soubassement/plancher en cas de murs trés épais en BC. Soit cela n' a aucune espéce d'importance et je me soucie pour rien du tout, soit c'est un gros probléme qu'il vaut mieux ne pas aborder par les fabricants, voire peut être que mon projet est dans l'expérimental !

Je vais essayer de trouver les mots clé allemand pour rechercher sur le net .de, en Allemagne il doit y avoir plus d'expérience sur la BC.


Cordialement

Ok merci encore Tournesol.

Cela m'étonne tout de même là encore, mais bon.

En tout cas bonne nouvelle, j'ai pas mal de poteaux en attente....... ouf !