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RT 2012 - PAC air/eau plancher chauffant VS PAC air/air

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personne
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Env. 60000 message
Bonjour à tous,
Je suis nouveau sur ce forum, j'ai essayé de trouver le maximumd'informations mais nous bloquons sur le choix final en terme de chauffage.
Nous sommes toujours en discutions avec 2 constructeurs pour notre maison plain-piedde 120 m² à Toulouse.

Nous avons porté (dans un premier temps) notre choix sur un système PACair/eau + ballon ECS 190L (ALFÉA EXTENSA DUO +) couplé à un Plancher chauffant
Ce choix pour ne pas s'encombrer de radiateur notamment dans leséjour/cuisine.
Avantages (à nos yeux):
- Confort du PC
- Pas de radiateurs dans le séjour/cuisine
Inconvénients (à nos yeux):
- Le coût d'installation (+10000€ par rapport à l’installation de base:Chaudière Gaz Condensation +radiateurs). Je fournirai le coût réel du systèmequand j'aurais le devis.
- L'inertie du PC quand il fait soleil
- L'encombrement du système dans le cellier (PAC/Ballon ECS/départ destuyaux du PC...)

Cependant l’amortissement de ce système semble très long au vue de l'isolationde la maison RT2012 et au climat de chez nous (maison orientée au sud).

Nous réfléchissons à la PAC air/air gainable qui nous permettrait derépondre à ces différents points (le confort en léger moins). Cela semble moins onéreux en investissement.
Selon la RT2012, il est obligatoire d'avoir un système de régulation pour lesdifférents types de pièces.

Quelqu'un a-t-il des informations sur les prix du système PAC air/air +régulation ?
Est-ce que cela vous parait bien?

N'hésitez pas à réagir si je me trompe sur certains points.
Merci par avance.
Chamtec
Messages : Env. 60000

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message
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Membre utile Env. 7000 message Toulouse (31)
Le seule intérêt de la lac air eau est effectivement le plancher chauffant qui est agréable en terme de confort.
Comme tuas conclu toi meme, LE Retour sur investissement est long.
La pac AIR AIR est à a mon avis le meilleur rapport confort qualité Prix. du moment avec une bonne isolation.
la version gainable sera plus chère qu'un split mais plus confortable , et deux zones, jour nuit en terme de régulation il me semble.
Faut juste faire attention de d'abord demandé au bureau d'étude thermique la puissance nécessaire pour pas que ton installateur te colle une 10-12 kw plus chère et parce qu'il a l'habitude des maison mal isolées... ils restent dans le coin sur leurs habitudes...
D'autre part, dans les études thermiques les lac passent bien meme avec une isolation moyenne mais n'oublie pas que l'isolation est très importante, car elle reste la PAC elle ne restera pas 30 ans. Et ensuite l'isolation te protégera des chaleurs estivales. donc met le paquet sur le toit !
C est au pied du mur ... Que l on voit le mieux le mur
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 13 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Bonsoir,

Je trouve amusant cet engouement récent pour les PAC air -air pour le chauffage , qui avant la RT2012 était qualifiées de' "sêche - cheveux".

Economique , je reconnais , mais confort bof-bof... Brassage d'air important ( 300 m3 /heure en vitesse mini), bruit....
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
De : Lyon (69)
Ancienneté : + de 17 ans
 
Membre utile Env. 20000 message Toulouse (31)
Je suis a toulouse

j'ai un PC une maison plein sud

le PC c'est royal je n'ai pas ou tres peu d'inertie de chauffage (sonde au sud et pas au nord thermostat d'ambiance)

l'encombrement est minime
le confort par rapport a de l'air pulsé (j'exagere un peu ) incomparable

mais en pratique je chauffe la pluspart du temps avec une cheminée ... (bois gratuit ou presque)

A+
Linux ? Y a moins bien mais c'est plus cher !
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 20000
De : Toulouse (31)
Ancienneté : + de 19 ans
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Slt,

j'ai un pc depuis 35 ans et en suis extrêmement satisfait (pac eau-eau, sh 170 m2, pc multibéton), tant sur le plan du confort que pour la conso annuelle... mais je l'ai payé très cher (équivalent actuel env. 20000€) pour une maison isolée thermiquement comme l'étaient les maisons "tout élec" à la fin des années 70...

j'ai terminé il y a deux ans une petite maison de 120 m2 hab. isolée à un niveau proche de la rt2012 (déperditions d'un peu moins de 3 kw) et j'y ai installé une pac air-air (achetée 1250€, plus déduction de 330€ en certificats économie d'énergie) dont je suis très satisfait, tant au niveau confort qu'au niveau économies...

Mais les deux situations ne sont pas comparables: isolation qui serait considérée comme médiocre aujourd'hui dans un cas, et puissance installée en rapport (13 kw), isolation excellente dans l'autre cas, et puissance très faible. aucun sentiment d'inconfort pour la pac air-air, ni d'effet "sèche-cheveux" avec courant d'air et air chaud; cela était peut-être vrai dans des maisons mal isolées, où le flux thermique à développer était important, ça ne l'est plus pour une maison bien isolée, malgré le point de chauffe unique pour 120 m2 (les chambres à l'étage sont à 2 degrés de moins que les pièces de vie au rdc, ce qui est parfait); il y a seulement en appoint un sèche serviette dans les deux salles de bains... la pac tourne 90% du temps en soufflage réduit, inaudible pour tout le monde, et il faut approcher sa main pour sentir un léger souffle; il faut vraiment un grand froid pour que les vitesses supérieures s'enclenchent, restant de toutes façons très discrètes...

Il faut comparer ce qui est comparable, et pas un camion 38 tonnes avec un coupé sport... c'est bien l'isolation et la conception de la maison qui changent complètement la donne du chauffage, et qui font que telle solution très bien adaptée dans un cas devient superflue dans un autre cas...et que ce qui était élément important de confort naguère n'est plus aussi important aujourd'hui...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 60000 message
Salut,

Merci pour vos réponses.

C'est bien ce que je pensais, pour ce type de maison l'apport en chauffage est faible. Du coup le débit d'air chaud délivré par la PAC air/air doit être assez faible.
En plaçant les bouches astucieusement je pense qu'il y à moyen de ne pas avoir l'effet "courant d'air".

Je vais demander l'estimation en terme coûts, je vous tiendrais au courant.Smile
Messages : Env. 60000

 
Membre super utile Env. 2000 message Ales (30)
Salut,

bardal a écrit:

j'ai terminé il y a deux ans une petite maison de 120 m2 hab. isolée à un niveau proche de la rt2012 (déperditions d'un peu moins de 3 kw) et j'y ai installé une pac air-air (achetée 1250€, plus déduction de 330€ en certificats économie d'énergie) dont je suis très satisfait, tant au niveau confort qu'au niveau économies...


Avec un recul de deux ans sur le air/air, cela donne quoi exactement sur les consos par an en chauffage pour 120 m2 ?
Quelle est la marque ,le type et la puissance en chaud à +7°C et à -4°C de la PAC ?
L'unité intérieure c'est quoi pour 120 m2 ? (console haute, basse, cassette ?)
L'isolation proche RT2012 cela veut dire quoi exactement (matériaux, épaisseur,combles, murs, plancher) ?
Déperditions à la T°C de base ?


Cordialement,

Bécamel.


PS:
Dans un autre post tu as mis en doute les mesures que nous avions effectué sur une air/air RT 2012 ?
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-234291_start-90.php
Qui étaient celles-ci.
"
T°C ambiante salon = 23°C
T°C extérieure = 9°C
T°C mesurées sur sol non exposé au soleil :

T°C sol salon =20.1°C
T°C sol salon à 10 cm d’une baie coulissante alu = 17.2°C
T°C sol chambre parents = 16°C
T°C sol chambre enfants = 16.1°C"

Puisque tu as une air/air il te sera assez aisé de vérifier si nos contrôles étaient "farfelus" ou pas !
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Ales (30)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 10 message Ain
Bonjour


Je suis aussi nouveau sur le forum et ma question est la suivante.

La pose d'un conduit de cheminée est il obligatoire pour une maison chauffé par une chaudière a condensation gaz propane?

Merci
Messages : Env. 10
Dept : Ain
Ancienneté : + de 10 ans
En cache depuis le lundi 18 mars 2024 à 10h26
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