Que pensez-vous de cette descente d'eau ?

Ah oui bizarre

Bonjour,

Euh... en toute honnêteté elle est particulièrement inesthétique

Y a-t-il quelqu'un pour me rassurer ?

Ce n'est pas très esthétique,

Il aurait peut-être mieux fallu positionner la descente en retrait sur le mur au dessus du bandeau et ensuite redescendre dans le coin

Là y a surtout une erreur de conception du plan à la base avec cette noue qui débouche en plein dans l'axe des fenêtres.

Et pas beaucoup de solutions, car dans tous les cas ça fera une descente très visible.

Woaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaaw joliiiiiiiiiiiiiiiiiiii... c'est pour pendre les guirlandes de nowel..?

S2-S4 a écrit:

Là y a surtout une erreur de conception du plan à la base avec cette noue qui débouche en plein dans l'axe des fenêtres.

Et pas beaucoup de solutions, car dans tous les cas ça fera une descente très visible.

La forme du toit nous plait beaucoup surtout à cet endroit justement !!!
La solution d'Anita1979 me parait la meilleure....J'espère qu'elle est réalisable

La chef de chantier passe aujourd'hui sur le chantier pour se rendre compte ....
Espérons qu'elle aura une solution

Mais qu'est-ce que c'est que ces bricolos du dimanche, faut arrêter de se faire prendre pour des cons !!!! et on les paye pour ça, j'ai un peu les mêmes soucis chez moi, 2 descentes EP et pas foutu de les faire correctement c'est abusé !!!!

kk08 a écrit:

Mais qu'est-ce que c'est que ces bricolos du dimanche, faut arrêter de se faire prendre pour des cons !!!! et on les paye pour ça, j'ai un peu les mêmes soucis chez moi, 2 descentes EP et pas foutu de les faire correctement c'est abusé !!!!

Sauf votre respect, qui est le bricolo du dimanche que vous mentionnez ?

La personne qui a dessiné le toit pour faire quelque chose d'esthétique et faire plaisir à ses clients sans se soucier de la faisabilité des EP ?

Le maçon qui à mis son regard à cet endroit (en ayant lui aussi d'autre contrainte surement) ?

Le couvreur qui n'a guerre le choix dans une telle configuration ?


Dans une telle configuration de toiture, et si cela eu été possible, l'EP aurait du se trouver de l'autre côté de la maison, mais de l'autre côté qu'y a t il ?

Il vous reste la solution, encore une fois si cela est possible, de faire créer un regard au pied de la baie vitrée et de faire passer l'EP à fleur de mur au travers de la toiture (que 2 coudes à mettre) mais cela sera un nid à fuite compte tenu que la pente à déjà été posée et que de manière générale, toute EP traversant un support bois n'est pas meilleure solution.

PS : quelle est le type de toiture mis en place ?

Aran Yan a écrit:

kk08 a écrit:

Mais qu'est-ce que c'est que ces bricolos du dimanche, faut arrêter de se faire prendre pour des cons !!!! et on les paye pour ça, j'ai un peu les mêmes soucis chez moi, 2 descentes EP et pas foutu de les faire correctement c'est abusé !!!!

Sauf votre respect, qui est le bricolo du dimanche que vous mentionnez ?

La personne qui a dessiné le toit pour faire quelque chose d'esthétique et faire plaisir à ses clients sans se soucier de la faisabilité des EP ?

Le maçon qui à mis son regard à cet endroit (en ayant lui aussi d'autre contrainte surement) ?

Le couvreur qui n'a guerre le choix dans une telle configuration ?


Dans une telle configuration de toiture, et si cela eu été possible, l'EP aurait du se trouver de l'autre côté de la maison, mais de l'autre côté qu'y a t il ?

Il vous reste la solution, encore une fois si cela est possible, de faire créer un regard au pied de la baie vitrée et de faire passer l'EP à fleur de mur au travers de la toiture (que 2 coudes à mettre) mais cela sera un nid à fuite compte tenu que la pente à déjà été posée et que de manière générale, toute EP traversant un support bois n'est pas meilleure solution.

PS : quelle est le type de toiture mis en place ?

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Bonjour,

Sauf votre respect, il y a du monde responsable de cette jolie finition.... ausssi n'allez pas comme ceci laisse le paraître en adresser la faute au client qui n'est pas maître en la matiére, mais qui lui paie pour en avoir une qualité qu'elle soit de solidité, d'armonie, d'esthétique....... Et donc de ce fait dans les régles de l'art comme il se doit....

Pour cette responsabilité, plusieurs personnes sont à incriminer....

Le concepteur des plans et donc de la structure qui n'a pas été fichu lors du tracé des évacuations Ep en fouilles de se souvenir de ce décrochement..

Le couvreur qui lorsqu'il a attaqué la noue de ce rappeler qu'il avait devoir de conseil et de tirer la sonnette d'alarme sur ce petit probléme qui aujourd' hui fait "tache"

Le maçon qui a tiré ces Ep et posé les regards..? non puisque sur ces plans les tracés sont fait et que la toiture ne lui incombe pas et donc il ne si interresse pas, ce qui quelque par est tout à fait normal....

Quand à la configuration de la toiture, elle ne pose aucun probléme.. D'autant que les plans passent par un bureau d'étude et donc dans les mains de gens trés compétant qui auraient dû voir ce probléme à la base.... Mais il est vrai qu'il est plus facile d'en laisser la chose au type qui interviendra sur le chantier et à qui hélas on en incombera la responsabilité, et donc ce sera le couvreur ............... Eeeeet oui au momment d'attaquer sa zinguerie il a tous les choix possible qui lui appartiennent......


A voir aujourd'hui les possibilité d'inverser la pente sur les deux derniers métre et de dégringoler la descente dans l'angle.......


Bon dimanche.. Ludovic..

Je ne rejette pas la faute sur le client, loin de là, le client on lui propose quelque chose qui lui convient cela va de soi que la personne qui a fait les plans est censée avoir pensé à tout. Ce qui est très loin d'être le cas ... chez les CST

Je veux juste éviter que le dernier à passer soit le seul à faire appeler "bricolo"

Aran Yan a écrit:

Je ne rejette pas la faute sur le client, loin de là, le client on lui propose quelque chose qui lui convient cela va de soi que la personne qui a fait les plans est censée avoir pensé à tout. Ce qui est très loin d'être le cas ... chez les CST

Je veux juste éviter que le dernier à passer soit le seul à faire appeler "bricolo"

ben si, le dernier intervenant a bricolé.. c'était à lui de tirer la sonnette d'alarme, il s'avait où il mettait sa naissance et donc a bien vu que le tuyaux allait poser probléme....

ne pas oublier que nous avons "devoir de conseil" auprés du client et du promoteur.... Lorsque nous voyon un soucis il nous revient d'en parler avant toute chose....

Ludovic....

Ouh la....On se calme
Je ne pensais pas que mon sujet allait déchaîner les foules !!
Nous avons eu le retour de notre chef de chantier: alors la descente en haut va suivre l'arête vers le mur et longer le mur dans le coin près des baies vitrées.
Je ne sais pas si je suis très claire....
Je mettrai une photo dès que ça sera fait.

[quote="Aran Yan"]Je ne rejette pas la faute sur le client, loin de là, le client on lui propose quelque chose qui lui convient cela va de soi que la personne qui a fait les plans est censée avoir pensé à tout. Ce qui est très loin d'être le cas ... chez les CST

Je veux juste éviter que le dernier à passer soit le seul à faire appeler "bricolo"[/quote

Et bien comme là dit plus haut Kauffmann Ludovic, c'est l'ensemble de tout ces différents corps de métiers qui à un moment donné ne se posent même pas la question de voir qu'il y a un problème, ils se rejettent la balle , mais en attendant c'est le client qui paye et c'est même pas dit que le problème soit solutionné...c'est désolant de voir les gens bossés comme cela. Donc moi , Ouiiii je le dit ce sont des BRICOLOS et désolé si cela vous froisse Aran Yan !!!!

Schielloute a écrit:

Ouh la....On se calme
Je ne pensais pas que mon sujet allait déchaîner les foules !!
Nous avons eu le retour de notre chef de chantier: alors la descente en haut va suivre l'arête vers le mur et longer le mur dans le coin près des baies vitrées.
Je ne sais pas si je suis très claire....
Je mettrai une photo dès que ça sera fait.

Ah ben temps mieux pour vous si cela s'arrange !!!!

[quote="kk08"]

Aran Yan a écrit:

Je ne rejette pas la faute sur le client, loin de là, le client on lui propose quelque chose qui lui convient cela va de soi que la personne qui a fait les plans est censée avoir pensé à tout. Ce qui est très loin d'être le cas ... chez les CST

Je veux juste éviter que le dernier à passer soit le seul à faire appeler "bricolo"[/quote

Et bien comme là dit plus haut Kauffmann Ludovic, c'est l'ensemble de tout ces différents corps de métiers qui à un moment donné ne se posent même pas la question de voir qu'il y a un problème, ils se rejettent la balle , mais en attendant c'est le client qui paye et c'est même pas dit que le problème soit solutionné...c'est désolant de voir les gens bossés comme cela. Donc moi , Ouiiii je le dit ce sont des BRICOLOS et désolé si cela vous froisse Aran Yan !!!!

Pouet

Je ne suis pas froissé, seulement sur ce cas ils y a "des bricolos" et pas seulement ceux qui ont posés cette gouttières telle qu'elle ^^

Sinon j'avais une autre solution ..... une pompe de relevage ?

Bonsoir ,

En gros et pour en finir , ils y a quand même eu des plans de fait et vus par le client et l'architecte . A partir de ce moment la , ce n'est plus qu'un problème d’esthétique et un manque de logique et non une erreur de mise en œuvre de la part de l'ouvrier sur chantier , mais bien de préparations lors des plans . Il est bien facile pour certains de dessiner et d'imaginer certains projets et c'est encore l'homme de métier qui devrait encore dire si c'est bien ou pas , pourquoi payer certaines personnes alors , pour signer des plans ??

Bonne soirée .

Ha oui j'oubliais , donc j'ai mentis as pour finir hihihi et ce n'est que ( mon avis )

Quand un chantier débute , il est normal pour le chef d'équipe ou l’artisan et à l'aide des plans de faire au minimum le tour du chantier avec le client ou l'architecte ( ou personne responsable ) et de lui indiqué que peut être certaines choses posée comme sur le plan ne serait pas très , voir pas du tout esthétique ,même certaine fois faire un morceaux de rive ou montrer un gabarit sur chantier pour acceptation ( mieux de voir avant ce que cela donnera dans l'ensemble avec divers finitions ( zinc , ardoise ,bois , plastic , ....) . Mais dans le cas qui nous préoccupe si la descente est prévues posée et dessinée de cette façon , c'est l'avis du client qui prime et non le placement de celle ci à notre gout , seul les malfaçons sont à faire remarquer et à modifier d'office . Comme un manque de recouvrement ou des sections de pannes trop faible pour la portée , .....

Bonne soirée .

couvreur a écrit:

Ha oui j'oubliais , donc j'ai mentis as pour finir hihihi et ce n'est que ( mon avis )

Quand un chantier débute , il est normal pour le chef d'équipe ou l’artisan et à l'aide des plans de faire au minimum le tour du chantier avec le client ou l'architecte ( ou personne responsable ) et de lui indiqué que peut être certaines choses posée comme sur le plan ne serait pas très , voir pas du tout esthétique ,même certaine fois faire un morceaux de rive ou montrer un gabarit sur chantier pour acceptation ( mieux de voir avant ce que cela donnera dans l'ensemble avec divers finitions ( zinc , ardoise ,bois , plastic , ....) . Mais dans le cas qui nous préoccupe si la descente est prévues posée et dessinée de cette façon , c'est l'avis du client qui prime et non le placement de celle ci à notre gout , seul les malfaçons sont à faire remarquer et à modifier d'office . Comme un manque de recouvrement ou des sections de pannes trop faible pour la portée , .....

Bonne soirée .

Oui c'est vrai aussi...mais qui le fait vraiment .....nous client on fait confiance car on ne peut pas tout connaitre....et parfois on peu avoir de bien mauvaises surprises...

Bonne soirée !!!

Oui et c'est bien dommage ,mais certains le font encore ; c'est beaucoup mieux que de devoir démonter sous prétexte que ce n'est pas ce que l'on aurais voulus .

couvreur a écrit:

Oui et c'est bien dommage ,mais certains le font encore ; c'est beaucoup mieux que de devoir démonter sous prétexte que ce n'est pas ce que l'on aurais voulus .

Bonsoir,

un peu facile à mon goût, seuls les pros à tout point de vue on leur responsabilité dans ce probléme.... c'est pas au client de dire et voir les erreurs de plan ou de conceptions.... ou alors il monte lui même la cabane....

S'il fait appelle à des pros c'est pour un résultat et non pour ce que l'on voit là....

Ludovic..

Oui du même avis , mais les premiers concernés sont biens ceux qui font les plans , ils est alors trop facile de faire n'importe quoi , d'être payer et sous prétexte de dire que c'est la faute à celui qui fait ce qui lui est demandé . Alors , je préfère prendre en charge les 7 ou même 10 % que l'on donne à l'architecte sur la partie ( toiture ) . D'ailleurs mettre en cause les artisans sur des erreurs de conceptions de la part de certains architectes est bien la preuve de beaucoup d’incompétences .Quand tu vois quelque fois les erreurs que certains font , pffff c'est vraiment choquant et à faire peur à celui qui va construire . Comme la maison à coté de chez moi , un architecte surveille le chantier et c'est bourré , mais bourrés de malfaçons .

Attention tout de même à lire entre les lignes certains architectes ou même gérant de chantiers sont très compétant

couvreur a écrit:

Attention tout de même à lire entre les lignes certains architectes ou même gérant de chantiers sont très compétant

Certes, mais Malheureusement ils sont rares !!!!

couvreur a écrit:

Oui du même avis , mais les premiers concernés sont biens ceux qui font les plans , ils est alors trop facile de faire n'importe quoi , d'être payer et sous prétexte de dire que c'est la faute à celui qui fait ce qui lui est demandé . Alors , je préfère prendre en charge les 7 ou même 10 % que l'on donne à l'architecte sur la partie ( toiture ) . D'ailleurs mettre en cause les artisans sur des erreurs de conceptions de la part de certains architectes est bien la preuve de beaucoup d’incompétences .Quand tu vois quelque fois les erreurs que certains font , pffff c'est vraiment choquant et à faire peur à celui qui va construire . Comme la maison à coté de chez moi , un architecte surveille le chantier et c'est bourré , mais bourrés de malfaçons .

Bonjour,

Un plan sortant d'un bureau d'étude reste une étude est peut être modifié à tout moment, que ce soit pour des améliorations, de contraintes ou des erreurs.... Le plan devient définitif lorsque le chantier est terminé donc à la remise des clefs......

Si tu lisais un peu mes inters, j'ai précisé que les responsabilités en revenaient au pros.. en donnant le concepteur, le conducteur de travaux et le couvreur....

Tu vas un peu loin dans ta façon.... Nous sommes des professionnels, et je répéte nous avons "devoir de conseil" Chacun dans cette histoire aura sa responsabilité, mais le couvreur ayant les plans ayant vu l'emplacement de la descente d'eau et du résultat que cela donnerait il se devait de tirer la sonnette d'alarme......

c'est kon mais c'est comme ça....





ps: toujours est il que je ne dis pas que c'est au couvreur d'en supporter seul la charge..!!!!

Bonjour ,

Oui , d'accord , mais chez nous , nous devons travailler sur des plans définitifs et signé ( apparemment pas encore les mêmes façons de faire d'un Pays à l'autre )

couvreur a écrit:

Bonjour ,

Oui , d'accord , mais chez nous , nous devons travailler sur des plans définitifs et signé ( apparemment pas encore les mêmes façons de faire d'un Pays à l'autre )

Sur un chantier l'on peut toujours rencontrer un prob, cela arrive... et donc à nous qui sommes sur le terrain d'en signaler la chose..

Nous ne sommes pas à l'abri d'une erreur, aussi à nous de bien y faire attention pour y palier avant que cela ne coûte un billet.....

Voici un lien intéressant et si cela était un peux plus appliqué il y aurais beaucoup moins de soucis ( c'est tout à fait ma façon de penser )

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact17&art=243

• simuler l'effet de certaines variantes (changement de méthode d'exécution)
• identifier les interventions clés du projet et toutes les informations, impliquant souvent d'autres intervenants, nécessaires au déroulement prévu du chantier (Voir 'Le planning des achats', processus 4). Exemple : lorsqu'un coffrage doit être réalisé, il faut être en possession des plans 'bons pour exécution'.

Notamment ces belles phrases ci dessus .

couvreur a écrit:

Voici un lien intéressant et si cela était un peux plus appliqué il y aurais beaucoup moins de soucis ( c'est tout à fait ma façon de penser )

http://www.cstc.be/homepage/index.cfm?cat=publications&s[...]g=Contact17&art=243

• simuler l'effet de certaines variantes (changement de méthode d'exécution)
• identifier les interventions clés du projet et toutes les informations, impliquant souvent d'autres intervenants, nécessaires au déroulement prévu du chantier (Voir 'Le planning des achats', processus 4). Exemple : lorsqu'un coffrage doit être réalisé, il faut être en possession des plans 'bons pour exécution'.

Notamment ces belles phrases ci dessus .

rien de nouveau c'est en place depuis XXXXXX années.............

Oui bien sur ,


mais oublié par beaucoup , puis de toute façon ce n'est qu'un problème d'échanges d'informations qui font tous ces problèmes , ce n'est apparemment pas notre cas , donc

C'est un peu moins pire mais on n'est pas ravis pour autant....

Schielloute a écrit:

C'est un peu moins pire mais on n'est pas ravis pour autant....

bonsoir,

j'vous comprend.. joli perchoir à tourterelles......

je sais pas comment il pourrait faire mieux....; vue la configuration de la toiture......... perso ben j'aime pas

kaline a écrit:

je sais pas comment il pourrait faire mieux....; vue la configuration de la toiture......... perso ben j'aime pas

Bonsoir Kaline, ya toujours moyen jeune fille.... il suffit de déplacer la naissance contre la façade dans l'angle de la poutre et de poser cette volée de coude au mur....

c'était si simple et cela ne cassait pas pas la ligne de façade....

Tu devrais leur faire un joli dessin mon ludo... car z'ont pas l'air doués...

kaline a écrit:

Tu devrais leur faire un joli dessin mon ludo... car z'ont pas l'air doués...

ben ça a été expliqué il y a trois pages de cela, et c'est au client à ce faire entendre sur le coup là.....

C'est pour ça que je dis DES SIN (et non des seins lol) mon ludo...

kaline a écrit:

C'est pour ça que je dis DES SIN (et non des seins lol) mon ludo...

ben en même temps tu m'perturbes comment veux tu qu'j'y arrive moi.............


le dessin ne servira à rien, car le client n'a pas l'air convaincant pour faire refaire.... il ne s'impose pas suffisamment pour ça.....

Bonjour :

Avertissement ,c'est une technique que je n’apprécie pas particulièrement , mais a connaitre tout de même si cela vous pose un vrai problème .

Maintenant , il y a bien une façon de faire , mais plus couteuse car encastré et demande un très très grand soin et une vérification au minimum annuelle ( si possible ) soudure au niveaux du moignon ,et éviter l'obstruction de la descente dans la partie basse ( pose d'une crépine de très bonne qualité, c'est la pose de celle ci en exemple ( geberit ) encastré dans le mur et invisible par la suite avec coudes , ne pas oublier de calfeutrer la descente pour éviter un bruit éventuel lors de fortes pluies
( déjà fait ) sur des murs complexe et non de bases . Mais à évité tous de même car si mal fait peut créer des désordres importants par la suite , seul des cas comme celui ci ce trouve dans les conditions .De plus une pente de l'extérieur vers la descente qui se situerais alors dans le mur aurait du être pensée .Le moignon de descente doit aussi pouvoir bouger et ne pas être coincé dans la structure en bois , laisser minimum x centimètre par rapport à la longueur de l'ouvrage et température de pose + une sécurité ( très important ).

Bonne journée

A oui précision , tuyau en geberit plus gros que celui du moignon , logique étant donné que ce moignon doit pouvoir bouger lors de la dilatation de la zinguerie ( certains n'y pense pas et pose une descente quasiment de même diamètre coinçant ainsi le moignon ( celui ci se casse alors au niveaux de la soudure ) j’appelle cela des nids à mer e oups problème là ou il ne devrait pas y en avoir

Bonne journée et réflexions