Positionnement du feraillage dans les fouilles ?

Salut,
L'étude de sol ne vous propose pas un croquis de principe ?
(ça arrive des fois)
cordialement.

Non malheureusement, je n'ai aucune infos et quand je demande un coup on me dis de mettre les ferraille toujours en fond de fouille et un coup c'est l'inverse on me dis de le mettre au plus haut --'
Moi je pense que ma version est correct j'aimerais avoir confirmation
Merci

Re,
Vous avez demandez à qui ? au géotechnicien qui vous a fait la G12 ?
Avec une semelle de 60 cm de profondeur, vous devez avoir un ferraillage spécifique je pense, pas que du 20x35.

Salut,

Tu surélèves la ferraille pour qu'il y ait l'enrobage nécessaire entre le fond de fouille et ta ferraille (5cm pour être peinard)

Au passage, tu économises du béton : pas besoin de couler sur 60 d'épais

D'accord, je n'ai pas fais d'etude de sol mais c'est de la terre sur toute la profondeur et il n'y a eu aucun remblai.

Re,
Euh... non, il parle de fondation de 50 x 60 d'épaisseur, ce n'est pas la profondeur de fouille, ou alors il y a confusion dans les termes...

bast_flash a écrit:

D'accord, je n'ai pas fais d'etude de sol mais c'est de la terre sur toute la profondeur et il n'y a eu aucun remblai.

Ah OK, donc ce n'est pas la peine de continuer à essayer de vous aider, continuez comme vous le sentez, vous verrez bien.

... Mais je me permet juste de vous alerter sur le danger de ce que vous entreprenez, même si vous faites du support boulot au dessus, si vous avez un colosse au pieds d'argile, vous risquez d'avoir beaucoup de problèmes.
Il n'y a pas que de la "terre" ou du "remblais" en type de sol entrainant des contraintes spécifiques...

Ma tranchée sera de 60cm de profondeur et 50cm de largeur le tout coulé de beton a raz de terre.
D'ou ma question a qu'elle niveau je dois placé ma ferraille sur les 60cm ?
A qu'elle hauteur elle sera la plus efficace ?

Aucune importance : elle n'intervient que comme chainage, pas comme armature de flexion transversale. Donc la position importe peu.

Et comment compte tu la caler ? Les bonnes règles de béton armé suppose qu'elle soit calée et maintenue... C'est une des raisons pour laquelle il faut normalement un béton de propreté. Le coup du relevage avec un râteau est à proscrire.

Comme te le dit Chris, il faut un enrobage de 4 cm mini.

En faisant une semelle de 60 cm de haut, tu fais un gaspillage énorme de béton : juste le double de ce qui est nécessaire ! (si la largeur de 50 cm est adaptée : étude de sol ?)

Pour une semelle de 50 cm avec, dessus, un mur de 20 cm, 30 cm de haut suffisent ! Tu n'est pas obligé de remplir ta fouille à raz

Merci tournesol !!
Je conte la caller avec des support que vais fabriquer en tord de 6 un peu comme des ecarteurs.
Le tout sera souder ensemble de toute façon !!
Pour l'etude de sol je n'en ai pas faite :s
En fet en rehaussant ma feraille je conter faire comme si il y avait eu un beton de propreté mais en un seul coulage.
Du beton seul sur 20cm puis armé sur 30cm au dessus mais en un seul coulage

5cm d'enrobage + 20 cm de ferraille + 5 cm d'enrobage = 30 cm de béton

pour les écarteurs, tu n'as pas des planelles par ex?

Sinon, franchement, c'est plus simple, rapide et propre de couler un beton de propreté ....

Je te déconseille les écarteurs en contact avec le sol : ils vont rouiller rapidement et faire des points d'entrée pour que la rouille progresse tranquilou jusqu'à ta cage d'armature. Intérêt : tu ne verras jamais ce qui se passe

Même les planelles, je déconseille : leur porosité est telle qu'elle font, elle aussi, de magnifiques porte d'entrée à la rouille.

Utilise plutôt des cales plastiques ou béton fait pour.

bast_flash a écrit:

Je pensais la mettre a 30cm du fond de la fouille ensuite j'aurais les 20cm de hauteur de ma feraille et ensuite 10cm de recouvrement de beton, on arrive bien au 60cm de tranché.

Fiche bonnes pratiques AQC: http://www.qualiteconstruction.com/uploads/tx_commerceaddons/dfmi.pdf

*

C'est vrai je n'avais pas penser a la rouille du au contact au sol, merci ;)
Donc pour vous 5cm de beton 20 de feraillage et 5 de beton soit un coulage de 30cm de haut suffiré emplement ?

bast_flash a écrit:

C'est vrai je n'avais pas penser a la rouille du au contact au sol, merci ;)

Votre problème, si vous continuez comme cela, sera tout aussi grave si vous continuez comme cela sans étude de sol.

J aime bien les termes " euh trés chéééééééére je construis ma "villlllla " moi meme.. et je sais pas comment on fait avant j étais couturiere, mais c était avant...
maintenant je suis terrassier, maçon, bancheur, coffreur , ferrailleur, etc.. j ai jamais appris .. mais je sais tout..
pourquoi une étude de sol c est bon que pour les pro, moi je suis un super pro.. une étude béton c est fait pour les peureux... on me parle de fibre neutre, ils peuvent pas parler comme tout le monde c est maçon...

Mdrrr et ben c'est sur que c'est pas avec ton commentaire que je risque de progresser ahah

La ferraille est utiles dans le premier tiers de la fondations,
donc vous creuser, vous nettoyez bien vos fonds de fouilles (atsence de poussiere et de granulat non solidaire) pas de trace d humidité, les cotés au plus équere possible
largeur 60 cm vous posez votre ferraillage, en le liant bien entre eux vous mettez des "chapeaux dans les angles barre de fer en L que vous liez avec le feraillage, vous coulez le béton et vous relevez la ferraille au fur et a mesure
pour la solidité du sol il faut que celui ci est une resistance de 1 bar, ^pour vous en assurer vous prenez un carré de bois de 5/5 sur un m de haut vous fixer en un bout une plaque de contre plaqué de 50 cm de coté , vous posez votre morceau de bois en fond de fouille la plaque vers le haut vous poser sur cette place un sac de ciment de 50 kg si le piquet ne s enfonce pas plus de 1 cm votre sol est resistant a un bar ( c est de l empirique j en convient, ensuite vous faites le calcule de poids de votre maison au total, matériaux utilisation resistance au vent , la neige, ( Neige : 10 cm maxi : 45 kg / m² sur (surface de la toiture egal poids total
- Contraintes du vent : 108 daN/m² = 1,02 kg x 108 x surface de la toiture vous aurez un poids donnant les contraintes du vent
et vous calculerez la surface total de vos fondations en vous disant qu un cm² de fondations surportera 1 kg de votre maison

La par contre dessuite ton message m'apporte beaucoup plus et je t'en remercie
Demain le tracto viens creuser je pourrais faire ainsi les test dont tu me parle.
Quand tu dis que la ferraille est utile dans le 1er tier est-ce le tier au plus bas des fouilles ou le tier au plus haut (a la surface) ?
Pour info je sais quand meme un minimum que le terrain est porteur car une piscine a était faite juste a coté et jusqu'a 1m50 c'est le terre non remblayé et au de la on trouve du taparasse (un genre de 0/30)

foulquenerra a écrit:

pour la solidité du sol il faut que celui ci est une resistance de 1 bar, ^pour vous en assurer vous prenez un carré de bois de 5/5 sur un m de haut vous fixer en un bout une plaque de contre plaqué de 50 cm de coté , vous posez votre morceau de bois en fond de fouille la plaque vers le haut vous poser sur cette place un sac de ciment de 50 kg si le piquet ne s enfonce pas plus de 1 cm votre sol est resistant a un bar ( c est de l empirique j en convient, ensuite vous faites le calcule de poids de votre maison au total, matériaux utilisation resistance au vent , la neige, ( Neige : 10 cm maxi : 45 kg / m² sur (surface de la toiture egal poids total
- Contraintes du vent : 108 daN/m² = 1,02 kg x 108 x surface de la toiture vous aurez un poids donnant les contraintes du vent
et vous calculerez la surface total de vos fondations en vous disant qu un cm² de fondations surportera 1 kg de votre maison

Putain, je tremble !

Un tissu d'âneries !!!
Une charge de 50 kg sur une surface de 5 x 5 cm ne fera jamais une contrainte de 1 bar... Surtout avec un enfoncement de 1 cm. Heureusement que tu dis que c'est empirique.

Tu n'es pas sérieux, j'espère ?

Les efforts de vent : manifestement, tu n'as rien compris.

Principalement, les efforts verticaux de vent sur une toiture inclinée sont des soulèvement. Ils ne chargent pas les fondations, ils les allègent !!!

Nous, dans le sud, pour tester la résistance d'un sol, on a une autre astuce : On se lèche l'index et on le plante entièrement dans le sol.
Si ça a le gout de la terre, c'est que c'en est.
Si ça a le gout du pastis, c'est bon, c'est un bar.

Nous, dans le sud est, on baisse le pantalon, puis le caleçon, puis .....; bon bref, on teste quoi

Vous croyez ce que vous voulez aprés tout je m en tape mais une chose est certaine, c est "validé" par des gens plus serieux que le professeur tournesol.. mais bon vous etes des sommités je ne discute pas..

Tournesol a écrit:

foulquenerra a écrit:

pour la solidité du sol il faut que celui ci est une resistance de 1 bar, ^pour vous en assurer vous prenez un carré de bois de 5/5 sur un m de haut vous fixer en un bout une plaque de contre plaqué de 50 cm de coté , vous posez votre morceau de bois en fond de fouille la plaque vers le haut vous poser sur cette place un sac de ciment de 50 kg si le piquet ne s enfonce pas plus de 1 cm votre sol est resistant a un bar ( c est de l empirique j en convient, ensuite vous faites le calcule de poids de votre maison au total, matériaux utilisation resistance au vent , la neige, ( Neige : 10 cm maxi : 45 kg / m² sur (surface de la toiture egal poids total
- Contraintes du vent : 108 daN/m² = 1,02 kg x 108 x surface de la toiture vous aurez un poids donnant les contraintes du vent
et vous calculerez la surface total de vos fondations en vous disant qu un cm² de fondations surportera 1 kg de votre maison

Putain, je tremble !

Un tissu d'âneries !!!
Une charge de 50 kg sur une surface de 5 x 5 cm ne fera jamais une contrainte de 1 bar... Surtout avec un enfoncement de 1 cm. Heureusement que tu dis que c'est empirique.

Tu n'es pas sérieux, j'espère ?

Les efforts de vent : manifestement, tu n'as rien compris.

Principalement, les efforts verticaux de vent sur une toiture inclinée sont des soulèvement. Ils ne chargent pas les fondations, ils les allègent !!!

si vous le dite... c est que c est vrai,.. aprés j ai un peu de mal pour certaine reponse vaseuse...

Bonjour,

Chris a écrit:

Nous, dans le sud est, on baisse le pantalon, puis le caleçon, puis .....; bon bref, on teste quoi

Et ben dis donc et après on dit que les gars du BTP sont tordus... .. Mais ou vas t 'on????

C est tellement peut credible de la part d un administrateur que j ai du mal a comprendre.. on pourrait dit que c est de l homophobie caractérisé voir limite poursuite pénale..

Tournesol a écrit:

les tremblements c est l age, j ai un devis de l un de mes aieux, il est indiqué profondeur des fondations : jusqu a ce que la pelle sonne... que je sache je vois pas beaucoup de maison du 19 eme entretenue , n ayant pas de fondation qui se sont écroulées...
actuellement je restaure une maison en vallée de la loire, les murs sont posé au raz du sol naturel sur une ardoises.. montés à la chaux je viens d y poser une nouvelle charpente ... donc vos petits calculs d ingé avec logiciel avec l ouverture d un parapluie grand comme un departement.. moi aussi ça me fait siffler comme le merle...

foulquenerra a écrit:

C est tellement peut credible de la part d un administrateur que j ai du mal a comprendre.. on pourrait dit que c est de l homophobie caractérisé voir limite poursuite pénale..

Pffff, on vie dans un monde formidable hein ? Alors soit on est raciste, soit on est homophobe, soit on est conophobe : faut toujours mettre un "phobe" quelque part, hein ?

Pour tester un sol, on peut faire ce qu'on appelle un sondage pé-né-tro-mé-trique (aie, je vais être phobe quoi là ?)
donc fais le lien entre ce que j'ai dit, et notre dit sondage, tu comprendras la boutade faite entre gars du btp qui ont toujours le matériel avec eux

Et non, je ne suis pas pénétrophobe

Bred a écrit:

Si ça a le gout du pastis, c'est bon, c'est un bar.

Et si ça a le goût du poisson, c'est aussi un bar ?

Tournesol a écrit:

Bred a écrit:

Si ça a le gout du pastis, c'est bon, c'est un bar.

Et si ça a le goût du poisson, c'est aussi un bar ?

Et si cela sent l'acide barbiturique , c'est un bar biturique ?

Vous etes bien gentil a vous rentrer dedans tous, mais cela ne m'interresse guere lol.
Alors j'aurais une derniere question, etude de sol ou pas etude de sol merci de me dire sur 60cm de hauteur de beton ou la ferraille est la plus utile ?
Est-ce au plus pres de la surface ou au plus pres du bas des fouilles ?

Et avec le goût du thym, un "baratin" ?

Et si ça sent fort la campagne, un bar bouse ?

Tournesol a écrit:

Bred a écrit:

Si ça a le gout du pastis, c'est bon, c'est un bar.

Et si ça a le goût du poisson, c'est aussi un bar ?

Ben non, c'est un loup !... (idem que le bar, mais dans les sud...)

Si ça a le gout de la moule, c'est une "bar"maid....

... alors, censuré ou pas ?....

bast_flash a écrit:

Vous etes bien gentil a vous rentrer dedans tous, mais cela ne m'interresse guere lol.
Alors j'aurais une derniere question, etude de sol ou pas etude de sol merci de me dire sur 60cm de hauteur de beton ou la ferraille est la plus utile ?
Est-ce au plus pres de la surface ou au plus pres du bas des fouilles ?

Pardonne nous mais on s'amuse un peu.

Les réponses, on te les a donné :

Pour la position des aciers, hier à 11h40
La nécessité d'une étude de sol, à plusieurs reprises. A moins que tu préfère écouter notre amis foulquenerra ?
La hauteur des semelles, hier à 11h40.

Tu attends d'autres infos ?

Juste sa tempis

Tournesol a écrit:

bast_flash a écrit:

Vous etes bien gentil a vous rentrer dedans tous, mais cela ne m'interresse guere lol.
Alors j'aurais une derniere question, etude de sol ou pas etude de sol merci de me dire sur 60cm de hauteur de beton ou la ferraille est la plus utile ?
Est-ce au plus pres de la surface ou au plus pres du bas des fouilles ?

Pardonne nous mais on s'amuse un peu.

Les réponses, on te les a donné :

Pour la position des aciers, hier à 11h40
La nécessité d'une étude de sol, à plusieurs reprises. A moins que tu préfère écouter notre amis foulquenerra ?
La hauteur des semelles, hier à 11h40.

Tu attends d'autres infos ?

entre nous soit dit... l étude de sol on la détermine par les maisons avoisinantes..
ensuite c est pas la hauteur de béton qui détermine la portance...
je suis pro ossature bois donc ça fait quand même 12 fois moins lours que le béton et c est autrement sympa que le béton
sachant que l on ne peut pas opposer les deux méthodes et que pour faire un pont ou de grosse infrastructure on aura toujours besoin du béton
ma maison repose sur des semelles sur le sol naturel ..;
le chateau d azay le rideau construit sur des marais repose sur des fagots...
et le pont du rialto sur des peiux en bois de 5 cm de diamètre ( j ai participer a des sessions du centre européens de restauration du patrimoine...)
mais les ingé on de plus en plus a ouvrir les parapluie de plus en plus grand... a ce rythme la pas besoin d etre ingé et d avoir des logiciels de calcul super puissant car parfois ça donne l effet contraire..(terminal de roissy en est l exemple le plus frappant

Le pont du rialto :
Parlons en...

- les fondations sur pieux en bois n'ont rien d'extraordinaire et était la seule solution à l'époque pour construire sur de la vase. On fait quand même plus économique maintenant. La cathédrale de Strasbourg est elle aussi sur pieux en bois (et autrement plus lourde que le Rialto).

Pour Roissy (puisque tu opposes ingé "modernes" et architectes "anciens") : sais tu combien de fois le pont du Rialto s'est effondré au cours des siècle ? Impressionnant... Y compris avec une foule dessus.

Pour le poids d'une construction bois (20 fois moins !) : tu oublie un paramètre très important dans la charge totale. La dalle béton, les surcharges, les cloisons etc. Tu as oublié ? Même si il est vrai que c'est moins lourd. Et que très souvent, les maisons en bois ne comportent qu'un simple rez de chaussée...
Et les cathédrales qu'on admire tant : combien se sont effondrées ? Et les coupoles ?

Bonjour,

foulquenerra a écrit:

..........entre nous soit dit... l étude de sol on la détermine par les maisons avoisinantes.. Pas d'accord, le sol se différencie a sa coupe lithologique qui se diversifie par altimétrie, ce qui fait état du relief .. Le sol ne sera pas le même que celui du voisin et le projet non plus....Voilà pourquoi au vue du projet, la norme demande au minimum 3 essais géotechnique et 3 essai mécaniques...
ensuite c est pas la hauteur de béton qui détermine la portance...On est d'accord et c'est 'l' étude géotechnique qui en détermine sa résistance, son poinçonnement, son degré d'argilosité. Je vais pas vous vanter l'intérêt d'une étude géotechnique...
je suis pro ossature bois donc ça fait quand même 12 fois moins lours que le béton et c est autrement sympa que le béton Les goût et les couleurs sont divergents d'un individu à l'autre d'un projet à un autre...
sachant que l on ne peut pas opposer les deux méthodes et que pour faire un pont ou de grosse infrastructure on aura toujours besoin du béton
ma maison repose sur des semelles sur le sol naturel ..;
le chateau d azay le rideau construit sur des marais repose sur des fagots...
et le pont du rialto sur des peiux en bois de 5 cm de diamètre ( j ai participer a des sessions du centre européens de restauration du patrimoine...)
mais les ingé on de plus en plus a ouvrir les parapluie de plus en plus grand... a ce rythme la pas besoin d etre ingé et d avoir des logiciels de calcul super puissant car parfois ça donne l effet contraire..(terminal de roissy en est l exemple le plus frappant

Il y a des tas d'exemple sur lequel beaucoup d'ouvrage repose sur des méthodes simple, on va pas en faire l'apologie.. En ce qui concerne les ingé, faudrait pas trop leur casser le sucre sur le dos.. On a en a besoin pour toutes les infrastructures, pour toutes construction pour toute modélisation de projets..Il se cassent le c** pendant des années pour aboutir a un niveau..L'ingénieur qui conçoit le simple écrou, pourra le visser a l'identique de l'ouvrier mais l'inverse ne pourra pas se produire..

Sans oublier les lentilles de sols non portant qu'on retrouve parfois au milieu de très bon sol (sablons, tourbes et autres sols organiques perdus au milieu d'une étendue de calcaire)...

Au fait, à 60cm de profondeur votre fondation est hors-gel?

Ouiii 50cm hors gel !!!

Bonsoir,
Bon elle est ou cette maison !!
à l'Est de Nîmes c'est zone sismique 3 (ferraillage et dispositions spécifiques ), à l'Ouest et à Nîmes c'est en zone 2 (pas de ferraillage spécifique pour les maisons).
La région de Nîmes est tout de même cernée par des terrains pas faciles surtout en collines.

S.