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Honoraires visible et invisible (Vendee)

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Env. 10 message Mortagne Sur Sèvre (85)
Bonjour,


Nous faisons un agrandissement avec un constructeur en Vendée.
Nous avons signé un devis avec le détail par lot (Maçonnerie, charpente ...)
Les honoraires étaient bien visibles.


Nous avons reçu les factures : achèvement des fondations 30 % / montage des murs 30 % / toiture 30 % / solde 10 %


Pour ces 4 factures, nous avons pas de détail, uniquement le montant.
Pour le solde, j'ai demandé une facture détaillée.
Le constructeur a refusé.


J'ai découvert pas hasard, qu'il y a des différences entre le chiffrages du constructeur et celui du chauffagiste/sanitaire/électricité.
L'écart est de l'ordre de 4 %.
Pour faire simple, nous réglons 100 € au constructeur.
L'artisan récupère 96 € et le constructeur se fait une seconde marge de 4 €.


Peut on exiger une facture détaillée ?
Je ne suis pas contre de payer une facture lorsque qu'il y a une transparence entre les deux parties, par contre lorsque c'est opaque, j'ai un peu de mal.
Je dois régler le solde semaine prochaine.


Qu'en pensez vous ?
Merci par avance pour vos commentaires.


Cordialement
Messages : Env. 10
De : Mortagne Sur Sèvre (85)
Ancienneté : + de 7 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une maitrise d'oeuvre en batiment...

Allez dans la section devis maître d'oeuvre du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maîtres d'oeuvre de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maîtres d'oeuvre, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-2-devis_maitre_d_oeuvre.php
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Et bien, il me semble que ce qu'il fait est illégal ...
Du coup, je comprends bien ses réticences Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Bonjour,
Autrement dit : si le constructeur trouve un fournisseur/artisan moins cher que celui qui était candidat au moment des premiers devis, tu espères récupérer la moins-value ?
ou bien simplement en être informé ?
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Je ne comprend pas, si c'est un maitre d'oeuvre, comment cela se fait que vous ne regliez pas directement les artisans ?
[url=http://www.forumconstruire.com/recits/recit-17156.php]
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : St Sauveur (60)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre super utile Env. 2000 message Vesoul (70)
Bonjour Mantaleau,

Pour savoir comment vous dirigez, plusieurs questions se posent.
Qu'avez-vous signé comme contrat ? Un CCMI ? un contrat de maîtrise d'oeuvre ?
Avez-vous signer un devis par entrepreneur/artisan ?
Si je vous dis CCAP et CCTP, est-ce-que ça vous parle ?

Wink
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Mortagne Sur Sèvre (85)
Bonsoir,

On est passé par un constructeur dont je tairai le nom.
Mon mail n'a pas pour but de dénigrer tel ou tel constructeur et encore moins la profession.
Pour ma part, je souhaite régler ce que je dois réellement régler (pas moins, pas plus).
Un devis doit être transparent et les honoraires visibles.
Si c'est 12 % d'honoraires visible , je ne suis pas contre.
Par contre si c'est 8 % visible et 4 % invisible masqué dans les devis, j'ai un peu plus de mal.

On a signé avec eu un marché de travaux global avec eux (donc on ne passe pas avec les artisans en direct).
Il nous ont communiqué la liste des artisans et ils ont géré le planning des interventions.

Pour mémo, le devis reprenait le détail par lot (maçonnerie - charpente ...)
Les honoraires était bien affichés.

Ce qui m'étonne c'est la différence de chiffrage entre le constructeur et les artisans.
Un artisan m'a communiqué (peut être pas erreur) le chiffrage que lui a communiqué le constructeur.
Pour faire simple, nous réglons 100 € au constructeur.
L'artisan récupère 96 € et le constructeur se fait une seconde marge de 4 €.

Merci pour vos commentaires.

Cordialement.
Messages : Env. 10
De : Mortagne Sur Sèvre (85)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Super bloggeur Env. 700 message St Sauveur (60)
Si c'est un constructeur en ccmi, y'a pas de notion d'honoraires. C'est un cout global, apres il sous-traite comme il veut. Si c'est un maitre d'oeuvre, vous payez directement les artisans. Si c'est un constructeur que vous payez, mais que vous n'avez pas de ccmi, c'est illegal, et vous pouvez faire requalifier votre contrat en ccmi, avec toutes les garanties que ça implique.

Donc, quel contrat avez+vous ?
[url=http://www.forumconstruire.com/recits/recit-17156.php]
Picto recompense Super bloggeur
Messages : Env. 700
De : St Sauveur (60)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 10 message Mortagne Sur Sèvre (85)
Talisman, merci pour tes informations.
Il s'agit d'un contrat CCMI.

Etat récapitulatif des devis :
* Maçonnerie X €
* Charpente X €
...
* Honoraire X €
Montant HT X €
TVA
Montant TTC X €

Sur ce montant TTC, il récupère en plus à peu près 4 % avec les devis qu'il chiffre réellement aux artisans.

Merci encore pour tes info.
Messages : Env. 10
De : Mortagne Sur Sèvre (85)
Ancienneté : + de 7 ans
 
Membre super utile Env. 9000 message Wadirum (44)
Comme le sous entend Talisman : avec un maitre d'oeuvre, on paye directement les artisans, Mais aussi (avec l'aide du maitre d'oeuvre), on négocie tous les prix et chaque devis... ce qui peut prendre un certain temps....
Cette notion de durée de négociation n'existe pas en CCMI (et c'est "interprété" commercialement comme une "garantie" de ce type de contrat, avec un délai garanti par rapport au prix convenu).
Par conséquent, la marge de négociation est en quelque sorte masquée en CCMI... On s'en tient (pour le client) au prix convenu, indépendamment des diverses marges qui interviennent ensuite (ou bien des dépassements, dans l'autre sens , ça s'applique aussi).
Donc, la démarche est dans la logique de ce type de contrat.
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 9000
De : Wadirum (44)
Ancienneté : + de 8 ans
 
Membre utile Env. 7000 message Drome
Oui ...
... et comme on est dans la section "maitre d'oeuvre" j'en avais déduit que ...
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 7000
Dept : Drome
Ancienneté : + de 8 ans
 
Env. 30 message Ardennes
mantaleau a écrit:
Il s'agit d'un contrat CCMI.


Le contrat CCMI ne concerne pas les travaux d'extension.

C'est donc a priori un contrat de gré à gré, sans exigences de CCAG normalisé, de limites de prestations, de qualité, de contrôle, pénalités, prix etc... comme le signent la plupart des clients, qui viennent pleurer ensuite

Il est vrai que l'on voit rarement un professionnel proposer le bâton à son client pour se faire battre.

*
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En cache depuis le vendredi 05 mars 2021 à 17h04
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