Conseils isolation sous toiture

Bonjour
isolants minces :sujet maintes fois abordé dans les forums et polémiques sans fin.
Des labos reconnus, CSTB,.....indiquent qu'avec 2 lames d'air de 20 à 25mm
rigoureusement immobiles avec un isolant mince on obtient un R de l'ordre de 1,7 à 2.
Avec un isolant lambda 0,032 en 60mm le R est de 1,85 et avec un lambda 0,030
en épaisseur 60mm le R est de 2. ............
Normalement en l'absence d'écran de sous toiture la lame d'air (ventilée) doit être de 2cm mini
cette cote est prise entre le dessus de l'isolant et la sous face du liteaux support de couverture.
Cordialement

Bonjour et merci beaucoup pour cette réponse précise et concise.
J'ai lu que l'IMR fait en effet couler beaucoup d'encre
En effet après avoir lu attentivement hier soir le doc du cstb j'ai constaté cette limitation de "R".

Lors de mes premières réflexions j'étais parti en me disant que je pouvais "shinter" la lame d'air extérieure en collant l'IMR directement sur le pare vapeur de la LDV entre chevrons ce qui donnait une épaisseur sous chevrons de ba13 + lame de 20 + imr soit 50mm seulement = 63mm d'épaisseur de moins qu'une solution 100mm LDV + ba13. Mais a priori le risque encourru n'en vaut pas la chandelle si je comprends bien ?

En effet une solution "intermédiaire" avec 60mm de LDV aurait le mérite d'être moins risquée tout en ménageant l'épaisseur sous chevrons (73mm).

Par contre je vais me fournir chez Ler** Mer*** et je ne trouve pas de références en lambda 30 dans leurs produits...

Enfin si je comprends bien une laine de 150mm entre chevrons serait préférable à du 160 ce qui "rognerait" encore un peu le coefficient thermique.

Au final je pourrais procéder de la sorte :
140mm de lambda 32 entre chevrons > R= 4.4 (Meilleur que la référence 150mm en lambda 35 qui a un R de 4.2 dispo chez Ler** Mer***)
+
60mm de lambda 35 sous chevrons > R = 1.85 (Même coefficient thermique que celle dispo en lambda 32 donc je choisis la moins chère. ??)

Cela donnerait un R de 6.25 au total.
Serait-ce suffisant en termes d'isolation pour obtenir un bon confort de vie ? Je ne me rends pas bien compte à quoi correspondent les coefficients thermiques en termes de confort/coût de chauffage.
A tenir compte comme dis plus haut :
- nous utiliserons énormément ces combles (notre chambre + sdb)
- une pente de toit plein nord à l'ombre donc 100% du temps
- une pente plein sud

Merci beaucoup pour vos réactions à venir

Bonjour
Personnellement je choisirai la solution qui a fait ses preuves quitte à sacrifier quelques cm.
Le produit en lambda 0,030 s'appel le Multimax 30 (Isover) ; pas donné, ....
Attention il y a sans doute une erreur, une épaisseur de 60mm avec un lambda 0,035 donne un R=1,7
c'est le lambda 0,032 en épaisseur 60mm qui donne un R=1,85
Pour donner une idée : pour satisfaire la réglementation thermique 2005 en comble il fallait
(en moyenne) un R=5,5 . Aujourd'hui pour répondre à la RT 2012 il faut
(toujours en moyenne) un R=8
En réhabilitation un R supérieur à 6 pour les combles : c'est déjà pas mal.
Cordialement

Merci pour ce retour.

J'ai affiné encore un peu mon affaire depuis hier et j'envisage de "traiter" différemment la toiture sud de celle au nord pour tenter d'améliorer le confort en été. (J'ai lu des trucs relatifs au "déphasage". J'ai saisi l'idée générale en gros.)

En fonction des références dispos chez Ler** Mer*** (qui contraignent un peu les choix...) voici ce que je pourrais faire :

Façade NORD

- Tuiles
- lame ventilée de 20mm
- Entre chevrons : LDV nue semi-rigide lambda 32 ep 80mm + panneaux de LDV lambda 32 ep75mm sur lesquels j'enleverai le PV (A moins que je puisse le laisser ? ça ferait moins de boulot) : Ce montage "alambiqué" permet d'utiliser toute l'épaisseur du chevron soit 155mm en fonction des références dispos chez Ler** Mer*** et d'obtenir un R de 4.79.
- Sous chevrons : LDV nue semi rigide lambda 32 ep 60mm r1.85
- pare vapeur "standard" alu de chez Ler** Merl** à 1€ env le m²
- ba13

Au final un R de 6.64 pour un coût au m² de 20.95€. Ca fait cher à l'opposé une "simple" laine directement en 220mm mais ça semble être le prix de la chasse au gain de place...


Façade SUD

- Tuiles
- lame ventilée de 20mm
- Entre chevrons : Fibre de bois moyenne densité (50kg/m3) 40mm (lambda 38) + Fibre de bois moyenne densité (50kg/m3) 40mm (lambda 38) + panneaux de LDV lambda 32 ep75mm sur lesquels j'enleverai le PV (A moins que je puisse le laisser ? ça ferait moins de boulot) : Là aussi montage "alambiqué" en fonction des références dispos chez LM mais qui permet d'utiliser les 155mm de profondeur. R=4.52
- Sous chevrons : LDV nue semi rigide lambda 32 ep 60mm r1.85
- pare vapeur "standard" alu de chez Ler** Merl** à 1€ env le m²
- ba13

Au final un R un peu plus faible à 6.37 pour un coût au m² de 24.80€. Même constat sur le prix mais si ça apporte un vrai plus sur le confort d'été je trouve que les 4€ de plus au m² valent le coup.

Qu'en pensez-vous ??

Bonjour
Personnellement je ne suis pas convaincu que la nature de l'isolant va avoir un effet
significatif sur le confort d'été, ce sujet à été maintes fois débattu sur les forums et a donné lieu a des discussions sans fin . Pour compléter votre formation sur le sujet vous pouvez aller sur le site:
http://www.toutsurlisolation.com/Isolation-thermique/Reussir-son-isolation-thermique/Inertie-du-batiment
Bien sur c'est un site émanant d'Isover mais basé sur une étude Suisse faites par l'Empa
(un peu l'équivalent du Cstb en France) . Après libre à chacun de ce faire son opinion.
Pour ce qui est des couches intermédiaire d'isolant comportant un kraft plutôt que de
l'arracher on peut généreusement le lacérer au cutter.
Cordialement

Bonsoir,
J'ai lu le document. en effet c'est peu convaincant... A voir donc.
Je continue ma réflexion.
A suivre donc

Bonjour à tous,

J'ai affiné mes choix grâce à vous et je reste sur une isolation "standard" en LDV.
Je vais positionner 155mm de LDV lambda 32 entre chevrons comme décrit plus haut pour avoir un R de 4.79
Puis je vais croiser une couche par dessus les chevrons.
Initiallement je suis parti sur une lambda 32 de 60mm (donnée avec un R de 1.85) mais la laine lambda 40 en 70mm (donnée avec un R de 1.85) est deux fois moins cher.

Aussi j'aurai souhaité savoir si je pouvais prendre de la 70mm et la "comprimer légèrement" entre le placo et les chevrons pour conserver une épaisseur de 60mm voire 55 ?

J'imagine bien que du coup elle serait un peu moins isolante mais deux questions :
- est-ce que ça réduirait "beaucoup" son pouvoir isolant
- est-ce que ça poserait possiblement des problèmes de condensation ou autre...

Pour mémoire je souhaite obtenir l'isolation la plus mince possible pour préserver au maximum l'espace habitable.

Merci par avance

Bonsoir, écraser un isolant n'est jamais bon...
Primo il va forcer sur les BA13 .
Secondo il va perdre de son pouvoir isolant.

Contraindre un isolant de 70mm à ne tenir que 60mm forcerait sur le ba13 ?

Oui , il est même possible qu'il fasse gondoler le BA13 !
Je te parle en connaissance de cause sa m'est arrivé!

Bonjour
Il existe en lambda 0,040 une épaisseur 60mm R=1,5, certes R un peu moins élevé mais
pas de problème de compression .. Comprimer un lambda 0,040 de 10mm ne pose pas trop de
problème (ce serait différent avec du lambda 0,032).
A mon avis 70mm en lambda 0,040 donne un R=1,75 et pas un R=1,85
Comprimer un 70mm à 60 mm ferait passer le R de 1,75 à 1,50 (en gros)
Cordialement

Merci pour vos éclairages, merci beaucoup même.
Je vais prendre du 60mm en lambda 35 et je ne vais pas le comprimer ou alors peut être de 5mm pour la forme.

Bonjour,
Les travaux se précisent.
J'ai acheté les matériaux.
Comme je n'ai pas trouvé de ldv 60mm avec PV j'ai acheté de la nue + un pare vapeur.
A la livraison je me rends compte que je pare vapeur que j'ai acheté est vendu dans le "sol et carrelage" pour les sols.
C'est ce produit là que j'avais choisi pour son coût peu élevé : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/film-pare-vapeur-axt[...]=pare_vapeur&xtcr=1

Ma question : puis-je malgré tout l'utiliser sous toiture entre mon placo et ma ldv ou dois-je le rendre et en prendre un autre ?

Merci beaucoup.

Bonjour
il semble dire que le produit intègre un pare vapeur mais je n'ai vu aucune
caractéristique à ce sujet : Sd, perméance, .....

Il n'y a rien d'indiqué non plus pour les pare vapeur de la rubrique "étanchéité à l'air" : http://www.leroymerlin.fr/v3/p/produits/rouleau-pare-vapeur-[...]5-m-e50405#ongletsFiche

Le produit ation que j'ai reçu est une "simple" bâche en polyéthylène transparent de 0.2mm d'épaisseur. Il n'y a pas dutout d'air qui peut passer au travers. Les photos de l'etiquette sur leboncoin : http://www.leboncoin.fr/bricolage/508800972.htm

Bonjour
la principale caractéristique d'un pare vapeur c'est d'arrêter la vapeur d'eau.
Un produit peut empêcher l'air de passer et laisser passer la vapeur d'eau, celui là
n'est pas un pare vapeur.

J'ai réussi à trouver le sd de ce pare vapeur axton. Il est de 115 donc très étanche. Il peut donc être utilisé comme pv et est d'ailleurs vendu comme tel sur d'autres sites de bricolage. D'ailleurs si j'ai bien compris le polyethylene 200 est aussi appelé polyane matière utilisée en pv. J'ai aussi lu que les dtu imposent des pv de minimum 20 de sd. Comment savoir quel niveau de sd il faut choisir.

Bonjour
la détermination de la valeur du Sd se fait essentiellement : en fonction de la constitution de la paroi
de la zone climatique, plaine, montagne,....et de l'hygrométrie du local.
Un Sd de 115 est déjà un très bon pare vapeur ;le plus dur est d'assurer sa continuité.

Du coup ce pare vapeur axton vendu chez LM au rayon sol/carrelage peut être utilisé comme pare vapeur sous toiture ?
Sinon que penser de ce produit au prix "canon"... : http://cgi.ebay.fr/ws/eBayISAPI.dll?ViewItem&item=181314475892
merci

Bonjour
oui une membrane ayant un Sd de 115m peut être utilisé comme pare vapeur pour les
combles. Après il faut voir si il n'est pas trop fragile à la déchirure par exemple.
Cordialement

Bon ok
N'empêche je n'y comprends rien à ces histoires de pare vapeur... perspirence, hpv et tout le tutti...
Chez Leroy Merlin le "conseiller technique" a tenté de me vendre du HPV sans savoir m'expliquer l'intérêt du truc... mais bon je n'ai accordé que peu de crédibilité à ses explications dans la mesure ou il pensait que "BBC" correspondait à la construction de maisons en bois...

Je ne comprends pourquoi c'est si comliqué... Si il s'agit simplement d'empêcher la vapeur de migrer de l'intérieur de la maison vers l'intérieur de la laine de verre je ne vois saisi même pas l'intérêt de vendre autre chose que des "bâches polyéthylène"...
D'autant qu'avec les réglementations en matière d'étanchéité à l'air les pare vapeur qui laissent passer l'air et pas la vapeur d'eau doivent mettre un coup à l'étanchéité globale de la maison...

Bonjour
une membrane pare vapeur peut aussi faire membrane d'étanchéité à l'air.
Le contraire n'est pas forcément vrai une membrane HPV par exemple peut faire de
l'étanchéité à l'air mais n'est pas du tout pare vapeur;
Pour essayer de faire simple un pare vapeur se met coté chaud ; un HPV coté froid
(cas d'un écran de sous toiture par exemple)
Pare vapeur : fait obstacle à la migration de vapeur
HPV Haute Perméance à la Vapeur d'eau = laisse migrer la vapeur d'eau
Cordialement

Merci pour ce dernier éclairage.
Je clos donc ce chapitre isolation et j'utiliserai ce pare vapeur en polyéthylène en sachant que ce ne sera posé que sur les rampants.
En effet le plafond et les redressements seront isolés avec des rouleaux de LDV intégrant le PV.

J'espère que pour la pose je n'aurai pas de difficultés...
Il va falloir commander les ouvrants et faire la déclaration préalable maintenant...

Bon... Une dernière question...
Que puis-je utiliser comme "mastic d'étanchéité" pour coller la membrane PV sur les parpaings ? Le Isover vario DS est introuvable par chez moi et le prix devient prohibitif en vpc...