Aerothermie ou geothermie

Avec un si bon niveau d'isolation et vu que tu es en RT2005, pourquoi ne pas mettre tout simplement des radiateurs électriques (ou un plancher chauffant hydraulique couplé à une chaudière élec si tu ne veux pas t'enfermer dans le tout élec à vie), éventuellement complété par un poêle? Tu économisera plus de 10 000€ qu'il sera très difficile d'amortir avec les solutions que tu proposes.

Salut vincent

Merci pour ta réponse je compte plus tard d installer un poele ou unz cheminée. Pour l electricité je ne suis pas forcément fan car ca va augmenter tous les ans... Donc je ne sais pas trop...

Pour savoir, rien de mieux que de faire des devis et des calculs de retour sur investissement (tu peux prendre une hypothèse du type hausse de l'élec de 30%/an sur 5 ans, je pense que c'est une grandeur plausible).
Passe par un cabinet d'étude thermique pour connaitre les consommations associées à chacune des solutions.

vincent-37 a écrit:

Pour savoir, rien de mieux que de faire des devis et des calculs de retour sur investissement (tu peux prendre une hypothèse du type hausse de l'élec de 30%/an sur 5 ans, je pense que c'est une grandeur plausible).
Passe par un cabinet d'étude thermique pour connaitre les consommations associées à chacune des solutions.

Ce n'est pas plutôt 30% sur 5 ans ?. Car 30 * 5 = 150 %.

HugoTheKing a écrit:

Ce n'est pas plutôt 30% sur 5 ans ?. Car 30 * 5 = 150 %.

Si, effectivement

Bonjour,

Tout dépend du budget, si ca vas de ce coté j'opterais pour un plancher chauffant à eau + PAC géothermie ( voir aerothermie mais ne fonctionne pas sous 0° donc à voir s'il fait froid ou pas dans votre région et faire attention au bruit si les voisins sont très proches )

Pour ce qui est des chauffages aux bois, il faut penser à la poussière généré en permanence et aux manutentions du bois tous les jours ( faut pensé aussi à ca retraite et au mal de dos.... )

Moi j'ai opté pour une géothermie, même si le prix du courant augmente je payerais 420€ au lieu de 400€ / an donc pas bien grave, et surtout j'ai rien à faire. Pas de gaz ( avec l'abonnement même si on chauffe pas ou la citerne qui décors le jardin, pas de fuel avec la citerne qui vas avec et le prix élevé, pas de bois ( j'en ai fait 20 ans et ca suffit ), ect.

Sinon la chaudière électrique avec un plancher eau et un bon compromis si pas le budjet tout de suite et ne pas être effectivement verrouillé à l’électrique pure à vie.

Sacavin a écrit:

Bonjour,

Tout dépend du budget, si ca vas de ce coté j'opterais pour un plancher chauffant à eau + PAC géothermie ( voir aerothermie mais ne fonctionne pas sous 0° donc à voir s'il fait froid ou pas dans votre région et faire attention au bruit si les voisins sont très proches )

Pour ce qui est des chauffages aux bois, il faut penser à la poussière généré en permanence et aux manutentions du bois tous les jours ( faut pensé aussi à ca retraite et au mal de dos.... )

Moi j'ai opté pour une géothermie, même si le prix du courant augmente je payerais 420€ au lieu de 400€ / an donc pas bien grave, et surtout j'ai rien à faire. Pas de gaz ( avec l'abonnement même si on chauffe pas ou la citerne qui décors le jardin, pas de fuel avec la citerne qui vas avec et le prix élevé, pas de bois ( j'en ai fait 20 ans et ca suffit ), ect.

Sinon la chaudière électrique avec un plancher eau et un bon compromis si pas le budjet tout de suite et ne pas être effectivement verrouillé à l’électrique pure à vie.

Que dire de plus... Tout est dit. Je suis du même avis que vous.

mais pourquoi lui faire depenser si cher ( avec des factures d'entretien/ramonage qui augmentera aussi de plus en plus )pour si peu de besoin il ne pourra jamais l'amortir meme avec l'augmentation de l'electricite alors qu'il cherche à optimiser sa maison ..

dans tous les cas on peut facilement produire une partie jounaliere de son electricite

il faudrait aussi savoir ce qui est prevue pour supprimer les ponts thermiques . .et comment et optimise la maison ..

manu7227 a écrit:

rt 2005 mais tres bien isolé 160 d ep de laine de verre gr32 sur tous les murs et a l etage une grosse epaisseur également soit presque une rt 2012

La RT2012 ne se résume pas à un niveau d'isolation. Quite à investir, mettez quelques centaines d' Euros dans une étude thermique.

D autres avis peut etre ?

Oui, d'autres avis...

- tu ne donnes pas la surface de ta maison, c'est dommage
- tu es dans une situation idéale, tous les avantages de la rt2012 sans en avoir les inconvénients; ton isolation semble très bonne, reste à voir la question des ponts thermiques et surtout le problème de l'étanchéité à l'air, qui est essentielle et souvent mal maîtrisée par les entreprises.
- normalement, tu dois aboutir à un besoin en chauffage inférieur à 20 kwh/m2/an, soit pour une maison de 150 m2 (par exemple), moins de 3000 kwh/an; soit au grand maximum 360 €/an; à ce prix, inutile de dépenser trop dans l'installation (15000€, amortis sur 20 ans, ça fait plus de 750€ par an, soit plus de deux fois plus que la conso annuelle de chauffage); la plus chère des énergies, c'est le propane ou l'électricité (13 cts le kwh), la moins chère c'est la pac (4cts le kwh)
- inutile d'investir dans la geothermie, c'est cher et pas spécialement économique.
- un plancher chauffant n'est pas un mauvais système, il a seulement l'inconvénient d'être coûteux; c'est une dépense disproportionnée avec les besoins très faibles d'une telle maison; son avantage en termes de confort est très relatif dans une maison aussi bien isolée...
- ta région n'a pas un climat très dur et convient parfaitement à l'aérothermie.
- l'électricité va augmenter, c'est sûr; mais rassure toi, les autres énergies aussi, et sans doute autant...

En conclusion, je pense que:
- une pac air-air d'environ 4 kw (pour 150 m2 toujours) suffira à couvrir 90% des besoins annuels de ta maison; investissement: 2000€ installée, conso annuelle: environ 900 kwh électriques, soit une centaine d'euros...
- de très petits radiateurs électriques (moins de 500 w) dans les chambres et salles de bains apporteront les 10% d'appoint; investissement: 1000€, conso annuelle: 300 kwh électriques, soit 40€

Au total investissement: 3000€, conso annuelle: 140€; aucun budget entretien ou maintenance; et tu tiendras aisément avec un abonnement edf ordinaire (6k ou 9 k selon ton équipement électrique).

N.B. pour la pac, prends une grande marque réputée et fiable (Mitsubishi ou daikin, mais Hitachi c'est bien aussi); et attention au prix demandé, les installateurs sont des bandits dans ce domaine.

Allez, bonne réflexion.

Merci à toi comme tu dis bonne réflexion la sirface du rez de chaussez est de 115 m2 . J etais pas spécialement chaud pour du air air...

manu7227 a écrit:

Merci à toi comme tu dis bonne réflexion la sirface du rez de chaussez est de 115 m2 . J etais pas spécialement chaud pour du air air...

Oui, je sais, le air-air a mauvaise réputation (remarque, les planchers chauffants aussi avaient mauvaise réputation naguère); il faut bien voir que l'excellente isolation des maisons nouvelles change complètement la donne: les besoins étant très faibles, plus besoin de flux d'air chaud important, donc plus de brassage d'air et plus de bruit induit; par ailleurs, la surface des murs étant à une température très proche de celle de l'air ambiant, plus de zones froides (ou chaudes). En fait, une seule source centrale de chaleur suffit à chauffer l'essentiel d'une maison d'une centaine de m2; les chambres sont un peu plus fraiches (de 2 ou 3 degrés), ce qui est parfait pour dormir, et seules les salles de bains ont besoin d'un appoint (sèche-serviettes par exemple) pour y avoir une température de 22 ou 23°...
Oups, j'allais oublier; avec l'économie faite sur le chauffage, tu peux te payer un test d'infiltrométrie (ça coûte 600 ou 700€) pour vérifier l'étanchéité de ta maison... c'est pas de l'argent jeté par la fenêtre...

De plus la pac air/air n'est pas bruyante et pas de courant d'air ...programmable ..tres reactive .. j'en temoigne pour en avoir 2 dans ma maison depuis plus de 10 ans

Merci pour vos reponse et vmc simple ou double flux ¤?

manu7227 a écrit:

Merci pour vos reponse et vmc simple ou double flux ¤?

Plus une maison est bien isolée, plus le besoin en aération contrôlée est primordiale. Donc VMC double flux me semble une bonne option.

Les réponses au-dessus sont en somme toute bonne.

Personnellement (c'est mon avis), je ne prendrais pas tout électrique. Une PAC, quelque soit la technique et pour ta région, est une bonne alternative économique et écologique. Certes, l'investissement de départ est plus conséquent. Une dernière chose, il faut savoir que si tu te penches sur une PAC sol/eau à capteur horizontal, tu ne pourra pas planter n'importe quoi sur ton terrain.

Merci j attend un devis pour une geothermie verticale. Est ce mieux qu une pompe a chaleur air air et air eau ? Sachant que je suis de la sarthe.
Merci

manu7227 a écrit:

Merci j attend un devis pour une geothermie verticale. Est ce mieux qu une pompe a chaleur air air et air eau ? Sachant que je suis de la sarthe.
Merci

C'est mieux qu'une air/air ou air/eau.
Seule contrainte pour une géothermie verticale, il faut que la nappe phréatique ne soit pas trop profonde.

Une geothermie verticale eau glycolé eau pas par nappe phreatique.

manu7227 a écrit:

Merci j attend un devis pour une geothermie verticale. Est ce mieux qu une pompe a chaleur air air et air eau ? Sachant que je suis de la sarthe.
Merci

Une PAC sol/eau (pompage des calories dans le sol et restitution par l'eau) --> effectivement un système à eau glycolée a un COPA supérieur à une PAC air/air ou air/eau si les hivers sont longs et plutôt froids.

Bonjour,
Une geothermie verticale c'est 10K€ de plus qu'une geothermie horizontale. ( pour 2 captages de 80m chaqu'un)

manu7227 a écrit:

Merci j attend un devis pour une geothermie verticale. Est ce mieux qu une pompe a chaleur air air et air eau ? Sachant que je suis de la sarthe.
Merci

Dans la Sarthe, il n'est pas certain du tout que tu auras de meilleures performances en geothermie verticale qu'en aerothermie; ce système n'est valable que dans les pays froids, et le forage tombe assez rapidement à des températures assez basses. Sur nappe phréatique, il n'y aurait pas ce problème.
Dans ton département, les pac aérothermiques te permettront un cop de plus de 3 sur la saison, ce qui n'est pas acquis avec un forage vertical.
J'attire ton attention sur le fait que le coût du seul puits vertical te permettrait de te chauffer pendant plus de 30 ans (sans compter les intérêts de l'emprunt); en rt2012, on n'a jamais intérêt à investir beaucoup dans une installation de chauffage, c'est le bénéfice d'une excellente isolation...

Sacavin a écrit:

voir aerothermie mais ne fonctionne pas sous 0° donc à voir s'il fait froid ou pas dans votre région et faire attention au bruit si les voisins sont très proches )

certaines croyances ont la vie dure


Andrew77, quand on utilise le terme "sol-eau", on fait en général référence à un capteur contenant du fluide frigorigène et enterré. Ce sont ces systèmes qui peuvent s'avérer complexes et coûteux à maintenir

fredoche a écrit:

Sacavin a écrit:

voir aerothermie mais ne fonctionne pas sous 0° donc à voir s'il fait froid ou pas dans votre région et faire attention au bruit si les voisins sont très proches )

certaines croyances ont la vie dure

Bonsoir,

2 solutions:

- ou vous n'en avez pas comme mode de chauffage
- ou vous en vendez

Non j'en ai moi aussi : 2 à la maison ( elle y etait quand j'ai achete ) et j'en vends pas et les pac air/air fonctionne aussi en dessous de zero

Je vais rectifier mes propos qui effectivement prête à confusion:

Bien sur qu'une PAC AEROTHERMIE fonctionne sous 0°, disons qu'une fois la température extérieur sous les 7° ( car c'est la température extérieur prise en compte pour vous donner un super COP ) ce fameux COP dégringole et une fois arriver à environ -5° -10° cela devient du chauffage électrique pure.

Payer une installation de chauffage 15K€ pour avoir du chauffage électrique quand il fait froid, autant acheté 10 radiateurs à 200€ et ils vous reste 13K€ à dépenser en électricité. Parce que oui, de l'aerothermie c'est un chauffage qui, plus il fait froid, moins il chauffe....

Je le répète aussi, l'installer dans une région ou les hivers sont plutôt doux, c'est OK, la ou il fait froid, passé votre chemin.

J'en connais dans les Vosges qui ont de l'aerothermie et qui ont 2000€ d’électricité / an ça fait mal au *** pour une installation payer très cher à la base.

La pertinence d'une PAC air/xxx dépend fortement de la région, et notamment de sa "température de base" et de son "DJU".
Par exemple, elle est recommandable en climat océanique et méditerranéen. Et déconseillée en climat continental (sauf par les installateurs de PAC air/xxx dans ces régions bien entendu).

Pour sacavin

sauf qu'une pac air /air ça coute 2000e

Sacavin a écrit:

Je vais rectifier mes propos qui effectivement prête à confusion:

Bien sur qu'une PAC AEROTHERMIE fonctionne sous 0°, disons qu'une fois la température extérieur sous les 7° ( car c'est la température extérieur prise en compte pour vous donner un super COP ) ce fameux COP dégringole et une fois arriver à environ -5° -10° cela devient du chauffage électrique pure.

Payer une installation de chauffage 15K€ pour avoir du chauffage électrique quand il fait froid, autant acheté 10 radiateurs à 200€ et ils vous reste 13K€ à dépenser en électricité. Parce que oui, de l'aerothermie c'est un chauffage qui, plus il fait froid, moins il chauffe....

Je le répète aussi, l'installer dans une région ou les hivers sont plutôt doux, c'est OK, la ou il fait froid, passé votre chemin.

J'en connais dans les Vosges qui ont de l'aerothermie et qui ont 2000€ d’électricité / an ça fait mal au *** pour une installation payer très cher à la base.

Bon, dans l'ordre, et pour la nième fois:

- les pac aérothermiques modernes, au moins chez certains fabricants, garantissent une puissance constante jusqu'à -15°C (avec, à cette température un cop de 2,5 environ); avec appoint électrique, ça descend à -25°C, toujours avec un cop supérieur à 1; il faut suivre les évolutions et les progrès techniques !!!
- une pac air-air suffisante pour une maison rt2012 coûte moins de 2000€ installée.
- -15°C, ça fait des hivers pas très "doux"; en l'occurrence, pour manu7227, on est dans la Sarthe, pas dans le doubs...
- on trouve dans les Vosges comme ailleurs des installateurs incompétents ou filous, ça ne veut pas dire qu'il n'en existe pas d'honnêtes et qualifiés...

Je peux vous rassurer que ce n est pas du tout évident de trouver desinstallateur honnete et serieux dans leur travail... Maintenant on me dit pas obliger d avoir un ballon d eau chaude thermo.. Le ballon eau chaude avec la geothermie c est aussi efficace moins de risque de panne..il se met en route 2hpar jour...

Je suis pommé

Oui, c'est pas toujours très facile de trouver un bon installateur...raison de plus pour ne pas faire une installation complexe et coûteuse, qui te lierait à vie avec un installateur...

Dans ta situation, voici ce que je ferais (si pas de problème d'implantation de l'unité extérieure):

- soit j'installerais une pac air-air de 4 kw et un ballon thermo-dynamique; très peu de frais d'installation pour l'un et l'autre (budget global 5000€ maximum, conso annuelle 250€ pour l'ensemble)
- soit, si tu tiens absolument à un plancher chauffant, une pac air-eau de 6/7 kw fournissant aussi l'ecs; le budget global, avec le plancher, sera supérieur à 15 000€, et la conso du même ordre d'idée que pour la première solution)
- je laisserais tomber le géothermique (qu'il soit vertical ou horizontal), bien plus coûteux et sans aucun avantage...

Allez, bonne réflexion...

Ben tu vois que des fois tu dis de bonnes choses

Merci bcp je vais encore et encore reflechir

Bonjour,

Il est certain que les PAC air/ (air ou eau) ont vraiment évolués. De plus, comme les crédits d'impôts ont baissés, les fabriquants de ce genre de matériel ont fait, d'une part, baisser leurs prix et d'autre part, évoluer la technologie afin de maintenir la concurrence.

Sacavin a écrit:

fredoche a écrit:

Sacavin a écrit:

voir aerothermie mais ne fonctionne pas sous 0° donc à voir s'il fait froid ou pas dans votre région et faire attention au bruit si les voisins sont très proches )

certaines croyances ont la vie dure

Bonsoir,

2 solutions:

- ou vous n'en avez pas comme mode de chauffage
- ou vous en vendez

ni l'un ni l'autre, j'en ai et je n'en vends pas

laisse tomber ça fait 9 ans que je lis tes "évidences" sur ce forum ou d'autres.

Le chauffage, l'énergie, c'est pas dur c'est juste une histoire de calcul. Déperditions, puissances, abaques, tableaux.
Si les calculs sont bien faits, pas de surprise

le COP ne perd pas tant que ça, c'est surtout la puissance que tu perds avec la baisse des températures quand la source froide est de l'air.

La je dois dire que je suis d'accord avec fredoche.
C'est comme mettre un moteur de 2CV sur un poids lourd.... Quoique, c'est faisable mais il faut mettre de sacrés reducteurs...
Donc. il vaut mieux que les calculs soient justes.

Pour notre Sarthois, je déconseille la géothermie verticale si il n'est pas à proximité d'une vraie nappe phréatique : Ces systèmes avec peu de sondes pas très espacées dans des horizons majoritairement argileux ne marchent pas bien avec des climats non-continentaux.

En effet, le problème majeur est que vous "pompez" les calories l'hiver (il peut faire froid) mais vous les "réinjectez" pas l'été (y a pas souvent besoin de clim dans les climats à tendance océanique). Du coup, sur le long terme, vous perdez pas mal en rendement de votre système.

Pour l'horizontal, moi je le mettrais dans les tranchées drainantes du l'assainissement

bardal a écrit:

toujours avec un cop supérieur à 1

Forcément, par définition, ça ne pourra jamais être inférieur à 1

Fresher a écrit:

bardal a écrit:

toujours avec un cop supérieur à 1

Forcément, par définition, ça ne pourra jamais être inférieur à 1

Ecoute, je crois avoir été clair, ces pac fonctionnent à puissance constante jusqu'à -15° (avec à cette température un cop de 2.5), puis baissent en puissance, et en cop, jusqu'à -25°; il est clair que ces performances -nouvelles dans le monde des pac aérothermiques- permettent de s'adapter à l'essentiel des régions de france...
N.B. un cop supérieur à 1 signifie que la pac continue à fournir un transfert d'énergie thermo-dynamique et diffère donc d'une simple résistance (sinon, ce serait =1)

Fresher a écrit:

bardal a écrit:

toujours avec un cop supérieur à 1

Forcément, par définition, ça ne pourra jamais être inférieur à 1

Un COP peut être inférieur à 1 si le système de chauffage rend moins de chaleur qu'il n'en consomme en énergie.

Andrew77 a écrit:

Fresher a écrit:

bardal a écrit:

toujours avec un cop supérieur à 1

Forcément, par définition, ça ne pourra jamais être inférieur à 1

Un COP peut être inférieur à 1 si le système de chauffage rend moins de chaleur qu'il n'en consomme en énergie.

Dans ce cas là faut le jeter et mettre des grilles pains

bardal a écrit:

Fresher a écrit:

bardal a écrit:

toujours avec un cop supérieur à 1

Forcément, par définition, ça ne pourra jamais être inférieur à 1

Ecoute, je crois avoir été clair, ces pac fonctionnent à puissance constante jusqu'à -15° (avec à cette température un cop de 2.5), puis baissent en puissance, et en cop, jusqu'à -25°; il est clair que ces performances -nouvelles dans le monde des pac aérothermiques- permettent de s'adapter à l'essentiel des régions de france...
N.B. un cop supérieur à 1 signifie que la pac continue à fournir un transfert d'énergie thermo-dynamique et diffère donc d'une simple résistance (sinon, ce serait =1)

Des références et surtout des prix, merci d'avance.

Les Zubadan de Mitsubischi sont de celles dont la puissance est maintenue avec la baisse de température.

Pour les prix, j'imagine que c'est fortement dépendant de l'installateur et de l'installation

Effectivement, mitsu commercialise des pac air-eau et air-air pssédant de telles caractéristiques; tu peux aisément trouver les prix (qui dépendent de la puissance et du type du modèle) sur un site d'e-commerce type domotelec, ainsi que des prix d'installation; une pac réversible air-air de ce type, de 4 kw, est vendue environ 1250€ ttc, ce qui, avec la pose, fait moins de 2000€ installée... mais il y a gros à parier que d'autres marques font ou vont faire des offres comparables...