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Placement de l'entrait sur ferme industrielle

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Env. 20 message Lesneven (29)
Bonjour

Je suis actuellement en train de réhabiliter une ancienne crèche en moellons et je butte sur la charpente.

Je ne trouve pas d’abaque concernant le placement de l’entrait retroussé sur une ferme dite « industrielle » (ou ferme en A).

En fait je voudrais monter cet entrait afin de me dégager de la place pour installer des fenêtres de toit, qui serviront à éclairer le rez de chaussé.

Le haut des murs en moellons seront en béton armé réalisés par un maçon et les pieds d’arbalétriers seront fixés sur une panne sablière elle-même boulonnée à cette ceinture en ciment.

Le but est bien sur d’éviter l’écartement des murs !!!!

Je vous joint un petit schéma avec les cotes suivantes :

[img]http://www.servimg.com/image_preview.php?i=122&u=15493672[/img]
<IMG src="[url=][img]http://i55.servimg.com/u/f55/15/49/36/72/charpe10.jpg" />[/url][/img]

Longueur batiment : 11m
Largeur extérieur batiment : 5m
Epaisseur des murs : 50cms
Hauteur pignon 2.2 m
Donc pente de toit : env. 41°
Taille fenêtre de toit souhaité : MK04 98/78cms

La charpente serait réalisée en résineux de section 20 par 4cms

Merci de m’éclairer de vos lumières, ça m’enlèveras une belle épine du pied comme on dit

Cordialement
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de charpente...

Allez dans la section devis charpente du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de charpentiers de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les charpentiers, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-8-devis_charpente.php
 
Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)
corref a écrit:

Je ne trouve pas d’abaque concernant le placement de l’entrait retroussé sur une ferme


c'est normal, ca n'existe pas
c'est du calcul obligatoirement
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 20 message Lesneven (29)
Merci pour ta réponse rapide, en même temps je m'en doutais un peu, ça fait pas mal de temps que je cherche Unsure

est ce quelqu'un pourrait alors m'orienter sur ces règles de calculs ???

une idée ?

Merci
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Salut
c'est une petite charpente , fermes en 20x4 posées à 60cm d'entre-axe pour recevoir la volige ??
arba en 3,30 ,et entrait en 2,20 environ plus une joue en 0,60;
tu peux mettre le dessous de l'entrait à 1,20 de l'arase béton ,ça passe sans problème.
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Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Bonjour

Merci pour ta réponse.

Oui ce sera de la volige !!

Arba en 3.3 et entrait en 2.2, je suppose que ce sont leurs longueurs respectives.

La pente assez faible de la charpente me laissait pense à une poussée sur les murs.
Si l’integrité des murs est conservé c’est cool, surtout qu’ils sont parfaitement d’aplomb, du bon boulot à l’époque.


Qu’est ce que tu appelles « Joue » en 0.60 ???
Ce ne serait pas la pièce de bois qui relie le haut des arba ???


Sinon, j’ai une autre petite question sur le placement de la panne sablière qui recevra le bas des arbalétriers…
Mon souhait serait d’avoir un petit cache moineau pour y intégrer des spots, si possible.

Est-ce que comme indiqué sur ce schéma ça irait ??

<A href="https://www.forumconstruire.com/construire/[url=][/url]">

Ou dois je me débrouiller pour la mettre plus vers le milieu de la ceinture béton ?
Je pense pouvoir la mettre un peu plus vers le centre en gardant ce type d’appui arba contre panne. J’aurais toujours suffisament de cache moineau.

Ou alors dois je la placer comme sur le schéma du début, mais ça modifierait l’appui sur ma panne ???

Qu’est ce qui serait le mieux ???


Merci pour vos réponses à venir


NB : en face de Ouessant ?? c’est pas trop loin de chez moi, je suis du nord finistere !!!
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Je remets le schema initial, j'arrive plus à y acceder

[img][url=][/url][/img]
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re (ps;chui du pays d'iroise )
la sablière,tu peux la rentrer un peu ( à 3cm environ de l'extérieur du mur)
la coupe du pied de l'arba est bon , il faut un talon pour venir en appui contre la sablière.
si tu veux un débordement , il faudra des arbas de 3,60 à mon avis.
pour fixer la sablière , des goujons d'ancrage de 120MMX10MM;
oui la joue sert à assembler le haut des fermes.
bon courage
kenavo
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Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Salut et merci pour ta reponse Alain

Donc je me lance dans une coupe d'arba avec talon à l'intérieur !!! plutot qu'a l'exterieur (vu chez un collègue)

Et si tu me dis que les taille des velux collent avec le placement de l'entrait et ben ça me rassure tout ça

Merci et bonne soirée
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Ah oui et pour la longueur des arba par rapport au cache moineau, je pensais rajouter une pièce de bois par la suite, plutot que de couper en conséquence directement...Ca me semble moins "laborieux"

enfin je verrais à la coupe de la première ferme.

A+
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Bonsoir, ca y est j'ai commandé mon bois de charpente et volige à mon fournisseur préféré Biggrin

J'aurais juste quelques p'tites dernières questions avant de la commencer ...

La quincaille !!!

Je pensais réaliser les liaisons de cette charpente avec des pointes acier de 4 * 90 ?
(je ne pense pas que des plaques métalliques soit necessaires ??)
Et combien en mettre par liaisons (entrait-arba et joue-arba), je pensais à 5 bien répartis sur les cotés et une au milieu !!!

Apperement, c'est comme ça qu'est faite la charpente actuelle de ma maison( 1950), mais les règles ont peut être changées.

Et pour les goujons d'ancrage sablières, inox ou acier ???

je pensais également mettre des équerres métal au pied des arba pour liaisons avec sablières ? ça irait ou pas necesaire ?

Voilà, après ce sera bon, je commencerais les travaux et je manquerais pas de fournir quelques p'tites photos.

Merci pour vos dernières réponses (tous les avis seront bons à prendre)
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
assemblage ferme,pointes de 80.
pour l'entrait 2 X 7 , pour la joue 10 .
pointage pied de ferme , 2pointes de 80 de chaque coté en biais.
goujons acier 1 tout les mètres.
pour débordement , plus facile si débité directement dans l'arba ( si arba assez long )
tu as pensé aux chevrons de rive à sceller dans les pignons !!!
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Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Ok pour les pointes en 80

Pour le nombre de pointes, je te fais un petit schema pour que tu me dises si j'ai bien pigé




Concernant la réalisation du support de cache moineau, j'avais peur de casser ce petit "appendice" au moment de monter les fermes sur les sablières...c'est pour ça que voulais les réaliser par la suite.
Mais je verrais sur place, les arbas commandés sont suffisament long de toute façon.

Et pour le chevron de rive, je pensais voir avec le maçon au moment du rampanage des pignons, soit après le début de charpente.

Des conseils pour cette pièce de bois, dimensions ?? fixations à prévoir ???

Merci pour tes conseils avisés !!!
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
ok pour les pointes
chevron section 7X5 ou 6,5X4,2
le chevron sera scellé par le maçon mais avant il faut mettre des pointes sur le coté et le faire tenir provisoirement par trois voliges.
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Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Je comprends qu'il faut que mes fermes dépassent d'au moins 5 cms le haut des pignons, j'y avais pas pensé à ça !!! Tu fais bien de m'en parler.

Le chevron de rive est bien placé sur le dessus du pignon et maintenu par 2 ou 3 voliges ?
mais je ne vois pas à quoi servent les pointes dont tu parles ??? ça servirait d'armement pour le scellage effectué par le maçon lors du rampanage côté interieur pignon ?

Il faut aussi surement le faire légèrement décalé sur le côté extérieur du pignon suivant la finition que l'on veut des murs en pierre, chez moi, un pignon sera entièrement enduit, et l'autre en pierre apparentes

Désolé pour les questions mais c'est cool de tomber sur quelqu'un qui a réponse à tout
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De : Lesneven (29)
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Env. 900 message En Face,c'est Ouessant (29)
Re
coté enduit , faire sortir le chevron de 15 mm par rapport à la brique , coté pierre dans l'allignement, le reste , c'est bon
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Messages : Env. 900
De : En Face,c'est Ouessant (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Ca marche 15mm du côté du mur en pierre qui sera enduit (il est soumis au vent dominant donc je préfère l'enduire) et ok pour la mise en place chevron côté finition pierres aparentes.

Merci pour tous ces éclaircissement, c'est sympa.

Maintenant ya plus ka !!!
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De : Lesneven (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Bonjour

j'ai pris enormement de retard sur mon projet de renovation. La faute à un deplacement pro de près de 2mois, mais bon faut bien bosser aussi pour mener ses projets au bout.


La charpente est finie, quelques ecarts de 2mm Max en planeîté entre certaines fermes mais je ne pense pas que ce soit trop gênant.

J'en suis à la volige et me posais comme question sur les écarts entre volige . Faut il en laisser, genre epaisseur d'un clou, afin d'éviter que les voliges ne poussent sur ses voisines en "travailant". Ou faut il les coller?? bord à bord quoi !!!


Deuxième petite question, j'ai des chevêtres à réaliser pour des fenêtres de toit MK04 (98 par 78) , j'ai lu ici et là que la taille de ces derniers doit être de 113 par 83 cms.

Vous confirmer ces mesures ???


PS : je n'ai pas encore reçu les fenêtres donc pas de plans pour le moment mais j'ai envie prendre de l'avance



Merci pour vos reponses
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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Env. 20 message Lesneven (29)
Bonjour

un petit up

merci de m'aider svp

Merci
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Env. 20 message Lesneven (29)
Bon ben j'ai pris mon temps pour rechercher la taille sur des sites et je trouve toujours 83 par 113 pour couverture avec ardoises (raccord encastré EDN)...donc j'espère que c'est ça Rolleyes

Par contre pas d'info sur la pose de volige ?????
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Messages : Env. 20
De : Lesneven (29)
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En cache depuis le mardi 10 décembre 2019 à 12h40
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