Chauffage poele de masse OU à granules

Bonjour,

8000€ pour un PDM me parait optimiste (on voit souvent 13-15000€)

RT2005 elec donc je suppose que le tubage a été prévu et est installé ?

la dalle est prévue pour supporter le poids ?

Merci de votre réponse. C'est le prix annoncer pour le poële de masse après visite et devis.
La question est surtout : quel choix, quelles contraintes, quelle rentabilité l'UN PAR RAPPORT A L AUTRE
Merci de vos messages.

Bonsoir,


Pour les poêles à granulés :

-possibilité de programmer le départ et l'arrêt du chauffage, pratique si vous êtes souvent en déplacement et si vous aimez les télécommandes.
-simplicité du chargement, un sac et c'est parti pour 1/2 journée, 1 journée ou plus selon la saison et l'isolation
-Chauffe par convection => bonne réactivité
-rendement élevé : 80/94%
-prix d'achat entre 2000 et 6000€ en général

Contre les poêles à granulés :

-Chauffe par convection => soufflerie d'air chaud très désagréable (pour moi !)
-prévoir des nettoyages très fréquents
-dépendance à l'installateur pour la maintenance
-Risque fréquent de pannes mécanique et/ou électronique (voir les fils à ce sujet)
-peu de recul quant à leur durée de vie
-en cas de coupure d'électricité, pas de chauffage (sauf si onduleur, ou système de secours !)
-Risque de spéculation sur le granulé => rupture de stock, augmentation des tarifs
-flamme moche style brûleur,
-bruyant (soufflerie, vis sans fin...) même si des progrès ont été faits


Les poêles de masse ont à peu près les avantages des inconvénients des poêles à granulés :

Pour les poêles de masse :

-Chauffage par rayonnement => chaleur douce super confortable (pour moi !)
-très peu d'entretien
-pas de dépendance à l'installateur pour la maintenance, quasiment pas de maintenance d'ailleurs
-Ne peut pas tomber en panne,
-Bon recul concernant la durée de vie
-en cas de coupure d'électricité aucun souci de chauffage, tout le monde rapplique chez vous (c'est pas forcément un avantage !)
-Diversité des sources d'approvisionnement => pas de risque de spéculation
-possibilité de brûler des bûches de sciure compressée (gros granulés) ou même des granulés dans certains modèles
-Beauté du feu
-silencieux, (sauf le crépitement du bois)

+ (points communs granulés/bûches)

-simplicité du chargement, une flambée et c'est parti pour 12 heures, 24 heures ou plus selon la saison et l'isolation
-rendement élevé : 80/90%



Contre les poêles de masse :

-pas de programmation automatique de l'allumage (mais pas de pannes électronique)
-Chauffe par rayonnement => moins bonne réactivité mais des progrès ont été faits

-prix d'achat nettement supérieur


A ce sujet, je m'étonne du tarif que vous annoncez.

Est ce que c'est un vrai poêle de masse, c'est à dire avec des canaux internes qui permettent de récupérer au maximum la chaleur des fumées ou s'agit il d'un foyer métallique avec un peu de pierre autour ?

Est ce que les performances du poêle ont bien été testées selon la norme EN 15250 (appareils à restitution lente de chaleur) ou selon la norme EN 13240 (poêles classiques) ?

Quelle est la réactivité et la durée de restitution certifiée selon la norme EN 15250 (ça doit être écrit sur la doc technique et pas seulement faire partie du baratin commercial) ?

Quel poids fait il ? si moins d'une tonne, difficile le prétendre restituer bien longtemps après l'extinction du feu

Si c'est juste un foyer metallique avec un peu de pierre dedans ou autour, vous avez tout faux.
Vous payerez deux fois le prix d'un poêle conventionnel et vous n'aurez ni les avantages des poêles de masse ni ceux des poêles à granulés.

Conseils de spécialiste :

Regardez bien les étiquettes, le mode d'emploi et les docs techniques (cherchez la norme, la durée de restitution officielle, les quantités de bois recommandées et les fréquences de rechargement conseillées).

Demandez les coordonnées d'un utilisateur dans une maison similaire à la votre et allez y voir vous même.
A 8000€, il vaut mieux ne pas se tromper car vous risquez de ne pas pouvoir en changer l'année prochaine !

Bonsoir,

et au sujet du poids du PDM : peut-on le poser sans risques s'il n'a pas été prévu dès la conception de la maison ?
quelles garanties ?

Intéressant le poele de masse...

Peux-tu en dires plus louliloula vu que tu semble bien connaitre le sujet ? Prix moyen TTC de l'appareil pour un bon PDM, marques etc...

Cela passe pour une RT 2012 ? On en entend jamais parler et il semble n'y avoir que des avantages.

Merci bien

C'est comme les poeles à bois, j'étais certains que c'était interdit pour la RT 2012 et qu'il fallait plutôt un pellet ou une PAC...
Tous les constructeurs disent la même chose à ce sujet.

Donc : A T'ON LE DROIT DE METTRE LE SYSTEME DE CHAUFFAGE ET D'EAU CHAUDE QUE L'ON VEUX POUR UNE RT 2012 ?

Ou trouver les textes préçis au niveau de la RT 2012 ?

Merci

Comment marche un vrai PDM exactement ? Il y a un système de bouche double flux pour l'étage comme pour un pellet ?

Est t'il capable de chauffé une RT 2012 de 100 M² habitable avec 1 étage ?

La RT2012 n'interdit rien... même pas un chauffage tout électrique. Il faut "simplement" compenser les défauts de certaines solutions, par d'autres compléments... ...en fait, c'est pas forcément simple...

Deterrage :

elisa21 a écrit:

Bonsoir,

et au sujet du poids du PDM : peut-on le poser sans risques s'il n'a pas été prévu dès la conception de la maison ?
quelles garanties ?

Non, on ne peut pas poser de piano à queue, d'aquarium, de bibliothèque, d'insert habillé de pierre, ... ou de poêle de masse, sur n'importe quel support sans prendre de risques !

Risque de "poinçonnage", risque de fléchissement, ...

Pour les poêles de masse que je connais, il n'y a pas de risque de poinçonnement car le poêle n'est pas posé sur 4 pieds mais repose sur toute la surface de son socle. Déjà, ça aide.

Dans les maisons existantes, les risques de fléchissement sont assez rares. La plupart du temps, le poêle est placé sur une dalle sur terreplein ou à proximité d'un mur porteur avec les poutrelles dans le bon sens ou au dessus d'un mur de refend ou d'une fondation dans le vide sanitaire, etc...

Si risque de fléchissement il y a, nous avons plusieurs solutions dans notre sac :

créer un renfort dans le sous sol ou le vide sanitaire, mettre un répartiteur de charge, ou encore, trouver un autre emplacement.

Bien sur pour une construction neuve, il vaut mieux le prévoir dès le départ? Comme pour tout, c'est plus simple à tout point de vue.

70 à 80% des chauffages au bois étant installés dans des maisons anciennes (statistiques nationales pour tous les poêles et les inserts), il y a belle lurette que les installateurs se sont adaptés.

Re déterrage,

pesmaker a écrit:

Intéressant le poele de masse...

Je ne vous le fais pas dire !

Peux-tu en dires plus louliloula vu que tu semble bien connaitre le sujet ? Prix moyen TTC de l'appareil pour un bon PDM, marques etc...

Ah non, ça je peux pas le dire, cf charte pro ! alors je laisse dire !

Cela passe pour une RT 2012 ? On en entend jamais parler et il semble n'y avoir que des avantages.

Faut quand même pas pousser. s'il y avait un chauffage parfait ça se saurait

Mais, .... il est vrai que cumuler :

-Le confort du chauffage par rayonnement, (idem plancher chauffant et même en mieux à mon avis !)
-La fiabilité (insensible aux pannes électriques ou électronique : y'en a pas !)
-Le plaisir du feu (chacun voit midi à sa porte, ça s'explique pas !)
-Un minimum de contraintes

.... ça fait beaucoup !



Ou trouver les textes préçis au niveau de la RT 2012 ?

Un petit livre bourré d'infos : RT 2012 et RT existant, éditions EYROLLES 12 €, forum senova, et puis surtout, votre BET

Comment marche un vrai PDM exactement ?

Déjà il faudrait définir ce qu'est un vrai PDM. Comme c'est un monde de passionnés, chacun pense avoir mis au point le top du top !

Pour moi un "vrai" poêle de masse, c'est d'abord un poêle dont les performances de combustion et de chauffage (courbe de restitution de chaleur) sont certifiés selon la norme EN 15250 : appareils à restitution lente de chaleur. (Pour les poêles classiques, la norme EN 13240, précise la puissance nominale = puissance de combustion mais rien sur la façon dont la chaleur est restituée).

La norme EN 15250 exige un minimum de 4 heures de restitution de chaleur maximum pour être précis, un minimum de 4 heures entre le moment où le poêle atteint le pic de température et le moment où il revient à 50% de ce pic.

Faire la différence entre ces deux normes permet, entre autre, de faire la différence avec les poêles qui sont juste habillés de quelques matériaux réfractaires, que certains vendeurs peu scrupuleux essayent de faire passer pour des poêles de masse et qui coutent presque aussi chers qu'un "vrai" sans en avoir la courbe de restitution.

Il faut aussi chercher à comprendre ce qui se passe à l'intérieur du poêle.
A l'intérieur d'un "vrai" poêle de masse, il y a un échangeur de chaleur : les fumées empruntent un circuit plus ou moins long ( de 1 à 8 mètres selon les modèles !) qui permet de transférer la chaleur des fumées à la masse du poêle avant qu'elle ne s'échappe dans le conduit.
Il faut donc chercher à comprendre à quoi ressemble cet échangeur de chaleur comment il fonctionne, comment il permet aux matériaux du poêle de se charger en température

Il y a un système de bouche double flux pour l'étage comme pour un pellet ?

Pas à ma connaissance.


Est t'il capable de chauffé une RT 2012 de 100 M² habitable avec 1 étage ?

Si l'espace est ouvert et le poêle bien placé, aucun problème ! non seulement il peut chauffer une maison de ce type mais il peut surtout la chauffer confortablement avec une chaleur douce, homogène et adaptée aux besoins !