Probleme,avec une sci,sur une structure beton

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johanultra84 Picto info

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Le 30/01/2014 à 16h58 Env. 20 message Haute Garonne

Bonjour a tous,

j’espère être dans la bonne partie du forum.

Voila j'ai acheté il y a 2 ans un appartement(une maison a étage divisé en 2 appartement,1 au rdc,un autre a l’étage)a une sci(c est un artisan qui a monté une sci pour retaper et vendre des appartement ou maison)
et donc il y a une terrasse(3 poteaux béton,plancher hourdis puis garde corps en maçonnerie type brique 20*20*50) pour l'appartement du dessus qui donne sur ma terrasse au rdc.

Voila j ai constaté au fil du temps une dégradation des poteaux béton ainsi qu'une fissure longitudinale au niveau de la reprise du garde corps maçonner et le plancher béton.

J'ai donc demander l’avis d'un expert de chez bureau veritas pour avoir le cœur net sur la structure,

son rapport démontre un dosage du béton des poteaux qui ne correspond aux normes pour ce type de structure,ainsi qu une malfaçon de la battisse du garde corps qui peut entraîner le renversement de celui ci.

sa conclusion est le remplacement des poteaux béton.

A noter que lorsque l on a acheter l'appartement la terrasse était déjà construite et que par la suite des travaux ont était effectué ds l'appartement(pose menuiserie,placo,chape,l'appartement a etait refait a neuf,par moi car l'artisan n’était pas compétant nous l'avons donc remercié)

Pour revenir a l'expertise j'ai donc contacté mon notaire pour savoir quoi faire,il m'a dit qu il contacté le notaire des vendeurs pour voir avec eux.

Leur réponse est qu il dénonce l’expertise car c'est moi qui est fait le travaux et par consequant ça a modifier la structure de la bâtisse et que ça ne les regardé plus.

Je suis donc revenu voir mon notaire pour les relancer a l'amiable,nous avons appeler leurs notaire qui a confirmer que ce serais bien de résoudre ce problème a l’amiable.

Ça fait plus d'une semaine est pas de nouvelle,je pense donc engager un action au tribunal et c'est pour ça que j'aimerai avoir des conseils.

Est ce que je fais bien de faire ça et est ce qu'avec le rapport de bureau veritas j'ai une chance de gain de cause??

Merci d'avance!!

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gill

Le 30/01/2014 à 17h29 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

johanultra84 a écrit:
J'ai donc demander l’avis d'un expert de chez bureau veritas pour avoir le cœur net sur la structure,

chez Véritas ils ne sont pas experts, ils sont controleur technique

Citation: son rapport démontre un dosage du béton des poteaux qui ne correspond aux normes

il a fait comment pour savoir ça?
il a fait des prélèvements et essais en labo??

Citation: Leur réponse est qu il dénonce l’expertise car c'est moi qui est fait le travaux et par consequant ça a modifier la structure de la bâtisse et que ça ne les regardé plus.

oui, si tu y touche, c'est sur toi qu'est transférée la responsabilité

Citation:
Ça fait plus d'une semaine est pas de nouvelle,je pense donc engager un action au tribunal et c'est pour ça que j'aimerai avoir des conseils.

hummm
tu es près à attendre 1 ou 2 ans (durée classique d'une expertise judiciaire) et depenser des milliers d'euro en procédure pour remplacer un poteau béton qui te coutera une centaine d'euro grand maxi?

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johanultra84 Picto info

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Le 30/01/2014 à 18h10 Env. 20 message Haute Garonne

Pour les tests sur les poteaux beton il a utiliser une machine pour savoir la densité(exprimé en mpa).il a effectuer plusieurs essais a 2 hauteurs differantes sur chacun des 3 poteaux.

ensuite les travaux ont eu lieu a l'interieur,ont n'a pas touché a l'exterieur,

Et ce n'est pas que un poteau c'est l'ensemble de la strucutre a refaire si on remplace les poteaux,car y a aussi le garde corps qui peut ce renverser car la fissure fait tt le tour de la terrasse,j'ai pas envie un jour de me retrouver avec la murette par terre chez moi,au risque en plus d'avoir un accident.

Je penser que veritas pouvais faire office d'expert,alors leurs rapport ne vaut pas une expertise??

Merci beaucoup

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gill

Le 30/01/2014 à 18h23 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Je parie 10 euros pour un scléromètre
sauf que :
ca ne sert pas à donner un dosage de béton
et pour ce qui est de la densité, cela ne donne un résultat que sur la peau du béton, ca ne donne aucune valeur sur la qualité à coeur
et pour en avoir un au bureau :
les resultats varient fortement suivant la personne qui le manipule
la valeur en MPa indiquée sur la fenetre n'est qu'indicative
ce type de matériel n'est bon qu'à faire du comparatif entre plusieurs zones
aller en expertise judiciaire en donnant une valeur en MPa à partir d'un scléro, c'est aller doit à l'abattoir !

pour obtenir une valeur à coeur du beton, il faut utiliser un ausculteur sonique (mesures de la vitesse de propagations d'ultrason dans le béton)
et là encore, très très dur de corréler avec une valeur en MPa de resistance à la compression du béton

et non, un rapport de BC n'a pas de valeur de rapport d'expertise
au mieux, ca peut servir de point de départ pour des vrai analyses (cf au dessus)
les missions des BC sont très encadrées, on a interdiction de dire (ou écrire) quoi que ce soit qui s'approche de près ou de loin à de la préconisation
là, s'ils te dit faut faire çi ou faut faire ça... là il est vraiment limite hors mission pour lui
véritas joue un jeu un peu dangereux là

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johanultra84 Picto info

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Le 30/01/2014 à 22h19 Env. 20 message Haute Garonne

Merci pour ta reponse,

biensur que non j'ai pas envie d'aller en expertise judiciare,mais que dois je faire,laisser dans l'etat?la structure a etait realisié y a 3 ans et ca ce degrade de plus en plus chaque jours

(au debut la fissure etait minime,maintenant elle fait presque le tour de la terrasse et elle c'est agrandi,plusieurs mm d'epaisseur,pour les poteaux beton c pareil,l'eau ruisselle de la terrasse le long des poteaux)

si dans l'avenir je dois vendre l'appart ca peut refroidir les acheteurs,moi tt ce que je souhaite c que les erreurs soit reparé,ca peut arriver a tt le monde de faire des erreurs,ont les reparts c'est tout.

Pour ce qui est de BV il y a une conclusion ds le rapport,qui est un rapport solidité,

defaut de conception
defaut d'etancheité(oui j ai plusieurs infiltration entre les poutrelles de l'hourdis)
le beton ne repond pas aux exigence,les poteaux doivent etre remplacé.

Voila les conclusions,

merci beaucoup.

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gill

Le 30/01/2014 à 23h05 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Tu pourrais faire quelques photo ?

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johanultra84 Picto info

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Le 31/01/2014 à 08h54 Env. 20 message Haute Garonne

Je veux bien t'en envoyé mais quand je clic sur inserer une photo ca me dit qu'ouvrir un nouveau recit!!

je peux pas en inserer directement dans la discution?

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gill

Le 31/01/2014 à 09h38 Membre ultra utile Env. 10000 message Bordeaux (33)

Faut passer par un hébergeur (c'est gratuit)

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johanultra84 Picto info

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Le 31/01/2014 à 16h26 Env. 20 message Haute Garonne

voila les quelques photos que j'ai!!

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Tournesol Picto info

Le 31/01/2014 à 16h48 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Pour les deux premières, fissures typique de jonction béton/maçonnerie. Normalement, exige un pontage de la jonction dans l'enduit, sans doute pas fait.

Poteau : problème d'aspect (béton mal vibré ?) qui devrait pouvoir se régler par un ragréage résine. Je ne pense pas que la qualité du béton puisse être mise en cause pour la stabilité compte tenu de la section et de la charge qu'ils ont à supporter (quelques tonnes ? sans doute moins de 5t ? N'importe quel béton pourri les supporterait).

Muret portail : pas de liaison entre muret et poteau. Classique. Pas dramatique mais difficile à reprendre : il faudrait casser le muret et sceller des aciers dans le poteau.

Stabilité garde corps : je ne pense pas qu'elle soit en cause, compte tenu de sa forme (U).

Rien de bien grave, en somme. Ennuyeux, certes....

gill, ton avis ?

De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.

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johanultra84 Picto info

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Le 31/01/2014 à 16h55 Env. 20 message Haute Garonne

Merci pour ta réponse rapide, oui pour moi c'est pas quelque chose de dramatique ce type de fissure,c’est juste le rapport de BV qui m'as fait un peu peur,mais le problème c'est que l'artisan fait le mort,moi tt ce que je veut c'est qu il repart c est tout,mais si il veut pas,ça m’embête royalement d'y être de ma poche pour faire réparer des erreurs qui aurait pu être évite!!

Pour la fissure muret portail,je l'ai mise juste pour illustrer le travail,on sais que pour ce type de batisse faut liaisonner l'ensemble,la murette et la terrasse ont etait faite y a juste 2 ans!!

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Tournesol Picto info

Le 31/01/2014 à 17h09 Membre ultra utile Env. 20000 message Eure

Peut-être faudrait-il lui parler "de vice caché" (ils n'étaient pas visibles lors de la vente ?) ?
En lui faisant comprendre que ce sont des travaux relativement limités et que si il ne veut pas bouger, ça risque de lui coûter BEAUCOUP plus cher.

Il y a quoi à faire ?
- Ragréer 3 poteaux
- refaire l'enduit des gardes corps correctement en pontant (et peut être créer un joint entre garde corps et façade par tronçonnage, car sinon, là, ça re-pètera)
- refaire le bout de mur du portail.

Ce n'est vraiment pas la mort pour un artisan qui a travaillé comme un cochon !

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Edité 1 fois, la dernière fois il y a +11 ans.

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johanultra84 Picto info

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Le 31/01/2014 à 17h32 Env. 20 message Haute Garonne

Je pensais voir avec un avocat specialiste en droit de la construction quoi faire,lui demande conseil!!C'est que ce serait plus simple de s'arranger a l'amiable,mais bon il n'a pas l'air vouloir ecouté ce qu'on lui dit!!

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