Ferraillage non ligaturé, angles sans attente et profondeur variable : problème ?

J'ai l'impression que ce sont mes maçons qui ont bossé chez toi.

Il me semble que les ferailles doivent être ligatués, mais attrendons l'avis d'un expert.

Ensuite la différence de largeur entre le fond de fouille et le dessus ne pose pas de problème je pense.

D'après ce que j'ai compris en parcourant ce forum c'est qu'il faudrait 6 tiges de fer pour ligaturer 2 tronçons d'armature, car il y a 6 tors par armature. Il faudrait de plus les attacher avec du fil de fer.
J'ai entendu dire qu'il est obligatoire de ferrailler chaque angle même si on n'est pas en zone sismique.

Dites moi si j'ai bien retiendu la leçon.

De toutes façons, c'est coulé !

D'après les photos, le sol semble bon. Est-il partout de même nature ?

Les armatures que tu as ne sont pas des armatures de semelle de fondation. Elles ne sont pas nécessaires. Ce sont simplement des chainages horizontaux installés au niveau des semelles, c'est bien.
C'est vrai que ce n'est pas réalisé dans les règles de l'art. Mais si vraiement ton sol est partout comme cela, ca ne pose pas de problème. L'important dans les chaînages, c'est le recouvrement des armatures longitudinales et j'ai cru voir qu'il n'y avait pas de problème.

Pour les chaînages verticaux, il sont recommandés, notamment en cas de mauvais sol (ce ne semble pas être ton cas), mais le DTU ne prévoit rien si c'est un plein pied. As-tu un étage ?

Oui le sol est de même nature partout.

Pour le recouvrement, je n'ai vu aucune zone "vide", les ferailles se recouvraient minimum de 1 soudure.

Oui il y a un étage, je fais un 1/2 niveau.

Concernant la différence entre le fond de fouille qui est de 40cm et le haut qui est de 60/70cm, c'est pas grave ?

Tavichon

Tavichon a écrit:

Concernant la différence entre le fond de fouille qui est de 40cm et le haut qui est de 60/70cm, c'est pas grave ?

Non, si on considère que les murs vont être montés à l'aplomb du fon de fouille et non pas sur le débord supérieur.
Malo

A la lecture de vos réponses, je suis un peu plus rassuré. Même si tout cela n'a pas été fait complètement dans les règles de l'art.

Concernant les chaînages verticaux, le recouvrement doit bien être de 50 diamètres ? Et ils doivent aussi être ligaturés et être solidaires des futurs chaînages horizontaux ?

Cela me semble tout de même bizarre qu'il n'y ait pas de chainages verticaux pour tous les murs de refend.

Pas facile de faire respecter les règles de l'art à son constructeur... Même avec des LRAR et même en disant qu'on est pas pressé...

D'autres photos en complément.





Tavichon

Citation:

Concernant les chaînages verticaux, le recouvrement doit bien être de 50 diamètres ? Et ils doivent aussi être ligaturés et être solidaires des futurs chaînages horizontaux ?

Oui

Citation:

Cela me semble tout de même bizarre qu'il n'y ait pas de chainages verticaux pour tous les murs de refend.

Dès que tu as un plancher, les chainages verticaux sont obligatoires à chaque angle et à la liaison entre refend et façade (en tenant compte des impératifs de la nouvelle RT 2005)

S'ils ont été omis, fait faire des scellements pour les attentes.


Dis moi, ton sol n'est pas du remblai j'espère ?

rien d anormal vu les photos, ce qui m interroge moi aussi, c est ce sol, c est peut etre le temps sec , mais sa nature fait penser au mix de remblais........

Citation:

Dis moi, ton sol n'est pas du remblai j'espère ?

Non ce n'est pas du remblai. Il y avait 20 à 30cm de terre végétale, et ensuite les plaquettes de calcaire. C'est bien conforme à ce qui est marqué dans l'étude de sol. Le sol a effectivement bien séché avec la chaleur et la pelleteuse a cassé les plaquettes en roulant dessus.
De plus j'ai vu le paysan qui cultivait ce champs auparavant. Il était très sympathique et je pense qu'il m'aurait prévenu s'il y avait eu remblai.

Citation:

Dès que tu as un plancher, les chainages verticaux sont obligatoires à chaque angle et à la liaison entre refend et façade (en tenant compte des impératifs de la nouvelle RT 2005)

Il y a effectivement des attentes pour les chainages verticaux à chaque angle. En revanche il n'y en a pas pour les refends (flèche rouge sur les photos du début de post). Est-ce obligatoire si la distance entre le refend et le mur parallèle est de moins de 3 mètres ?

Encore une photo :


Tavichon

Il en faut dans chaque angle de façade et au droit des refends/façade.

Attends qu'il implante les murs (traits bleus), fais sceller les fers manquants et vérifie qu'il met bien des agglos pour poteau. Sinon gare aux fissures verticales dans l'enduit ! Y a des posts à ce sujet !

C'est la RT 2005 qui impose ça ?
Où peut-on se la procurer ?

Pour les 2 flèches rouges du bas (fondation parallèle au bow window), il s'agira d'un mur de 1m pour poser la dalle du RDC. Poteaux obligatoires aussi ?

Tavichon

Au risque de paraître insistant, je remets une photo plus précise avant de faire la demande à mon CT, et être sûr de mon coup.

1°) Pour les flèches bleues, il y aura un mur de refend de 1m de hauteur sur lequel viendra reposer la dalle du salon/séjour. Le mur s'arrêtera à cette hauteur.

2°) Pour la flèche jaune, il y a bien un angle. Mais il y a une deux autres ferrailles en attente à 1m de chaque côté.

3°) Pour les 2 flèches rouges, il y aura un mur de refend de 2m50 de hauteur pour le sous-sol. Au dessus-il y aura une dalle poutrelles + hourdis. Et au-dessus les chambres, sans mur de refend.

Vous confirmez que pour les 3 cas, il faut des ferrailles ?
Partout ailleurs, il y a déjà des ferrailles



Merci
Tavichon

Le mini, c'est dans les angles des murs de façade porteurs. Le DTU (qui donne des règles minimales) précise :

Les chaînages verticaux doivent être réalisés au moins dans les angles saillants et rentrants des maçonneries, ainsi que de part et d'autre des joints de fractionnement du bâtiment.

En faire au contact refend/ façade, c'est mieux mais pas obligatoire.

Et il ne faut pas oublier que le plus important, c'est la cohérence de la qualité de toutes les mises en oeuvre : faire des chainages partout n'a pas de sens si par exemple les liaisons ou recouvrements ne sont pas dans les règles, ou si la maçonnerie est mal montée, ou ......

Par contre, n'omet pas le chaînage horizontal au niveau du plancher !

Pour les chaînages verticaux, mini : 2 fers HA 10 et béton section 10 x 10

Merci, je comprends mieux maintenant.

Je vais imposer à mon CT de mettre des ferrailles là où il y a la flèche jaune, pour qu'il y ait continuité pour toutes les façades de la maison.

Pour les autres qui sont des liaisons refend/façade, je ferai la demande, on verra bien...

Oui les attentes sont bien 2 fers de section 10. Et je surveillerai de près les recouvrements et fixation.
Pour les autres constructions aux alentours, on voit bien que les maçons mettent des ferrailles, mais ce n'est pas fait dans les règles de l'art car elles dépassent à peine de 20cm, et elles ne sont pas liées aux chainages horizontaux.

Pour le chaînage horizontal, c'est aussi 2 HA10 ?

Tavichon

Normalement , les attentes sont crossées.
Sinon , risque d'empalement .
Ton type d'attentes est interdit.

Crossées, cela veut dire recourbées pour éviter l'empalement, c'est ça ?

C'est parce qu'elles ne le sont pas que c'est interdit ? Ou c'est dû à autre chose ? Peux-tu mettre une photo pour que je comprenne bien ce qu'il faut faire.

Sinon que penses-tu des emplacements ?

Tavichon

Up !

Voici les photos du 1er jour de maçonnerie. Je suis arrivé un peu tard, j'ai pas pu me libérer plus tôt. Qu'en pensez-vous ?

J'ai détecté 3 anomalies :
1°) les poteaux d'angle pour lesquels les ferrailles ne dépassent pas
2°) Ils ont coupé une ferraille de 10 qui était mal placée (photo 5)
3°) 3 Murs pas centrés sur les semelles (mur de la photo 1 & 2, mur photo 5 et 6, mur de la photo 11)

Pour la 1°), j'ai demandé au maçon qu'ils attachent bien les ferrailles sur 50 diamètres. Ils m'ont répondu qu'ils allaient mettre 3 tors de 8 soudés entre eux demain. Mais qu'ils ne les attacheraient pas aux ferrailles existantes de 10. Est-ce valable ?

Pour la 3°) est-ce dramatique au vu des photos ? Sachant que les fouilles étaient en "V" : 40cm au fond, 60 à 70cm au-dessus.

Merci d'avance
Tavichon

Photo 1:

Photo 2 :

Photo 3 :

Photo 4 :

Photo 5 :

Photo 6 :

Photo 7 :

Photo 8 :

Photo 9 :

Photo 10 :

Photo 11 :

rien a redire c'est bien propre

matjac a écrit:

rien a redire c'est bien propre

C'est mon avis également.

Pas besoin de ligaturer les recouvrements des armatures, c'est le béton qui s'en charge !

Je pense également qu'ils ont bien travaillés. C'est 2 frères turcs, très sympa d'ailleurs.

Je trouve tout de même que sur les photos 2 et 6, on voit bien que le mur est excentré. Pas certain que l'on soit à l'aplomb des ferrailles ... Pas vous ?

D'autres questions :
- Pour un plancher poutrelles + hourdis, où mets on le polyane ? sur les hourdis avant le treillis soudé ?

- Pour l'accès au VS, afin de respecter une distance mini pour que je puisse accéder, il ne peuvent pas faire un linteau. Ils m'ont proposé de réaliser un coffrage le long de la 1ère poutrelle qui sera coulé en même temps que le plancher. Quid de la solidité de ce genre d'ouvrage ?

- Au dessus de mon VS, il faut bien un chaînage horizontal ? Comment doit être réalisé la liaison avec les chaînages verticaux ?

Merci
J'en apprends tous les jours sur ce forum
Tavichon

Quel polyane et pourquoi faire?

Oui un polyane ne se met que sur un hérisson

bonne solution le coffrage avant le linteau

chaînage horizontal ? planelles + treillis soudé + barre filantes + équèrres c'est tout

Citation:

Quel polyane et pourquoi faire?

Je croyais qu'il en fallait un pour éviter les remontées d'eau (provenant du VS) par capilarité. S'il n'en faut pas, tant mieux !

Pour le "chaînage horizontal" si j'ai bien compris : on met en place les poutrelles + hourdis + treillis, et le long des murs, on met des barres filantes avec des équerres à chaque angle. Et on attache les équerres aux barres filantes et aux chainages verticaux. Ensuite on coule la dalle. C'est bien ça ?

Pour les murs excentrés sur les fondations, vous n'y voyez rien d'inquiétant ? Je prendrai des mesures dans la journée pour que je me rende bien compte.