Fibres polypropylènes

Bonjour

Le DTU sur les dallages excluent les dallages en béton de fibre. Ceux ci répondent à un avis technique.

Les fibres viennent en complément d'un treillis soudé.

Par exemple, c'est indiqué en toutes lettres dans l'avis technique "Eurofibres" :

Citation:

Les fibres EUROFIBRES MF FINE + 1217
sont à utiliser en tant qu’adjuvant complémentaire à une armature
métallique prescrite.

Ce qui signifie qu'elles viennent en plus d'un treillis soudé.

Bien sûr, une centrale à béton a intérêt à vous vendre du béton de fibre (c'est vendu plus cher) mais ils ne vous disent pas tout.

Et, je me répète, même si les fibres renforcent la résistance à la traction du béton, elles ne remplacent pas le treillis soudé.

Au passage, ton dallage de sous-sol doit faire au minimum 12 cm et pas 10. L'armature de ton dallage extérieur, 4mm, ce n'est pas assez : il doit être armé de la même manière que ton dallage de sous-sol (1 ST25 C).

Tu peux consulter les avis techniques sur les fibres sur le site du CSTB.

Merci Tournesol pour ces explications très claires. J'ai encore 2 questions :
- quel est l'intérêt des fibre si elles ne remplacent pas l'armature ... je me demande si je vais m'embéter avec ça.
- pour ma terrasse, en ressortant les devis, l'armature prévue est du 4,5mm avec des mailles de 200x200 ; pour le sous-sol du 7mm avec des mailles de 150x150. La différence de prix entre les 2 panneaux de taille quasi identique est énorme (9,72€ pour le 4,5 et 28,72€ pour le 7mm), du coup je me dit que peut-être de la fibre avec en plus l'armature en 4,5mm suffira.... car même si le DTU préconise du 7mm, il n'est souvent pas respecter sans pour cela engendrer des désordres (quand je regarde les DTU et que je fais le tour de ma maison, je me rend compte que les textes et la pratique sont 2 choses diférentes).

Qu'en penses-tu ?

Encore merci de prendre le temps de me lire et de me répondre.

vada a écrit:

du coup je me dit que peut-être de la fibre avec en plus l'armature en 4,5mm suffira.... car même si le DTU préconise du 7mm, il n'est souvent pas respecter sans pour cela engendrer des désordres (quand je regarde les DTU et que je fais le tour de ma maison, je me rend compte que les textes et la pratique sont 2 choses diférentes).
.

tu la dit, "peut etre que sa suffira" mais si sa va pas au premier hiver .... sa sera pas 100€ de treillis en plus mais demolition et refaire

PS: le ST25C en 6m*2.4m est a env 65€/ht (tu peut voir chez les recuperateurs de metal, il y en a souvent a des bon prix)

Si tu es joueur, tu peux tenter le treillis en 4,5 mm ... C'est quand même 3,2 fois moins que ce qui est préconisé.

Merci pour vos réponses, je vais assurer le coup en mettant du 7mm ; ça me fait peur si cela fissure...
Pour les fibres poly que j'ai, je les met quand même ou pas, quel est leur utilité ?

Elle vont empêcher la micro fissuration ;)

Ok, merci pour vos réponses, après renseignement auprès de mon fournisseur, je peux avoir un bon prix sur l'armature de 4,5mm avec des mailles de 200x200 ce qui augmente l'écart de prix avec le7mm à mailles de 150x150, si je double le treillis en 4,5mm, cela irait-il ou pas ?

Tu ne serait pas du genre têtu ?
Je t'explique que ton treillis de 4,5 mm n'est pas suffisant.

Un treillis 4,5 mm maille 20 x 20 représente 0,80 cm2 /ml. Si tu en met deux, tu es à 1,60 cm2/ml.
La norme, pour un dallage de 12 cm, c'est au minimum 2,40 cm2/ml soit 50 % de plus que ce que tu me proposes comme solution.

Pour faire le compte, il faudrait mettre 3 nappes en 4,5 mm maille 20 x 20 (PAF C)

Si tu réfléchis un peu, tu seras perdant car le panneau PAFC fait 2,40 x 3,60 quand le ST25C fait 2,40 x 6,00 donc tu auras beaucoup plus de recouvrement !

Très mauvais calcul...

Tournesol, j'ai du mal avec tes calculs...Donc je uis ton conseil et reste sur du 7mm, par contre le st25 qu'on me propose fait 3,55m x 2m ???

3,55 x 2,00 ? Tu es sûr ?

Les panneaux de treillis soudés sont normalisés (normes ADETS).
Le ST 25 C fait 2,40 x 6,00.
Il existe aussi le ST 25 CS en 2,40 x 3,00, soit 1/2 ST 25 C.

Les longueurs de panneaux sont toujours un multiple entier de la maille. La longueur de 3,55 est bizarre...Et la largeur de 2,00 encore plus !
A moins que tu soit tombé sur une fabrication exotique ?
Déjà, ce n'est pas très bon : plus tu as des panneaux de petite dimension, plus tu vas consommer de treillis (à cause des recouvrements plus fréquents).

Je suis retourné demander confirmation, c'est du st25, et le panneau fait 3,55 x 2m....

C'est chez quel fournisseur ?
par exemple brico marché ne vendent aucunes ferrailles aux normes hormis les tors !

Regarde bien si sur le paquet de TS si ils ont une étiquette ADETS.

C'est chez Point P, donc je pense que la qualité est correcte ; de plus en allant me renseigner pour ma toupie de béton , le gars m'a dit qu'il coulait régulièrement des dalles fibrés sans armatures et que cela tenait dans le temps... De plus il m'a déconseillé de rajouter du treillis car d'après lui c'est la dilatation de l'acier qui fera péter la dalle. Tout cela pour dire que le DTU et la pratique sont 2 choses qui semblent bien différentes... Du coup je sais plus si je vais ferrailler ou pas ?

Vada a écrit:

... De plus il m'a déconseillé de rajouter du treillis car d'après lui c'est la dilatation de l'acier qui fera péter la dalle.

Et bien depuis le temps il devrait y avoir pas mal de structure en BA effondré si tous se fissurent…. Sérieusement tu préfères suivre les conseils d‘un agent de comptoir / livreur (aussi bien son vécu soit il) que certains ingé bétons qui te donnent des conseils gracieux sur ce forum.

Allez un peu de science si t’es toujours pas convaincu (c’est toujours mieux que les ont dit…

Vada a écrit:

le gars m'a dit ....

)
(précision je suis pas ingé beton mais ingé en matériau)


Polypropylène
Module Young: 1,1 à 1,6GPa
Limite Elasticité : ~35MPa
Dimension d’une fibre : qq mm (rayon d’action très faible bon pour la micro fissuration)
Volume 0.0009m3 de fibres /m3 de béton à 350kg

Acier type HA
Module Young: 210GPa
Limite Élasticité : 500MPa
Dimension d’une fibre : qq dizaine de m (élément structurel)

Pour éviter la fissuration de ta dalle contrôle bien ton hygrométrie et les proportions de ton béton.
Au fait les grandes surfaces précisent bien sur leur doc que les fibres préviennent de la micro fissuration.

Toujours pas convaincu ??
Dans une dalle de 12 cm d’épaisseur tu auras donc une section de 1118mm² de fibres pour une Re à 35N/mm² (en supposant que les fibres soient continues et parfaitement alignées soit une limite à 391,5daN
Un cadre ST25C : 257mm² pour une Re de 500N/mm² soit une limite de 1285daN
On a donc un rapport de 3,2… et je ne te parle pas non plus de l’évolution du module Young

Si tu es prêt à prendre le risque, va y !
On t'aura prévenu.

C'est ta maison, pas la notre.

Alors chez point P logiquement tu n'as que du treillis aux normes
pour ce qui est du conseil change de conseiller que les dalles résistent avec le temps a la fissuration peut être ! car condition idéale pas de travail de sol ou de force sur les dalles mais si ça travaille la fibre n’empêchera pas la casse
la dilatation de l'acier fait peter la dalle mouhahahaha
pour te convaincre fait un tour en ville et regarde les construction elle on toute des armatures regarde les chantier sur les bords des autoroutes etc les ouvrages d'arts sont tous ferraillés et de maniere complexe si la ferraille faisait péter le béton ça se saurait !

Tournesol a écrit:

C'est ta maison, pas la notre.

Peut être mais si il la revend...Personne n'est éternel...

Bonjour,

un petit retour d'info après avoir réalisé mes travaux.

Finalement je suis resté sur mon idée, fibres polypropilènes et béton autonivelant S5, pas de treillis de structure.

Le coulage était vraiment galère, béton pas du tout homogène, très liquide d'un côté et de l'autre les cailloux !!! Obligé de tirer les cailloux au rateau sur toute la surface, pour le coup j'étais vraiment content de ne pas avoir mis de treillis car il aurait géner les multiples déplacement des hommes et il aurait été dur de tirer les cailloux !!!

Les fibres que j'ai ajouté au cul du camion se sont parfaitement mélangées. Le conducteur de toupie et 1 soi-disant ingénieur béton (présent je ne sais pas pourquoi !!) ont été fort désagréables, pressés de couler et surtout immobiles du début à la fin, même pour bouger la goulotte !!!! Du jamais vu !

Le résultat : c'est nickel, super lisse, aucune fissures apparues malgré des manoeuvres de véhicules. Je dois faire ma terrase l'année prochaine, ce sera aussi avec des fibres, je vais faire crier au scandale les pros du forum, mais pour moi le treillis n'est pas indispensable, il vaut mieux des fibres bien réparties qu'un treillis au fond de la dalle....
Ce n'est que mon avis perso, à moi simple bricoleur alors ne tirez pas à bloulets rouges !


Voilà, ce cela peut aider.

Oh voilà on est tombé sur un joueur !!!!
Tien mois au courant...Je serait curieux de savoir si les croyances peuvent être plus fortes que les études.
Et puis on s'en fout demain c'est la fin du monde.... Alors les dalles fibrées

TDC, te tenir au courant c'est ce que je viens de faire avec mon message précédent.... ma dalle est faite depuis presque 3 mois.
Saches que je ne suis pas aussi joueur que tu le penses, comme je l'ai dit tout au long de ce sujet (si tu l'as lu) plusieurs professionnel du béton m'ont confirmé qu'on pouvait se passer de treillis avec de la fibre (même si les études disent le contraire, mais il est clair que les DTU voient larges en coefficient de sécurité).

Trois mois n'est pas suffisant pour se rendre compte de certain désordres du aux saisons ou aux mouvements de terrain.
Et ce n'est pas une critique mais je suis intéressé par les nouvelles expérimentations....

Tu as joué avec le feu. Si tu as de la chance, il ne se passera rien. Si pas de chance, ton dallage va casser (pas fissurer, casser) et là, plus rien à faire, contrairement à un dallage armé avec un TS.

Bonjour,

J'ai commandé les matériaux chez PP pour réaliser ma terrasse début 2013 avec du treillis en 4,5 .
A la lecture de ce post je vais m'empresser de modifier le treillis pour passer en 7 mm. Je me demande pourquoi j'ai voulu faire des économies de bouts de chandelles !?
Il est évident qu'une terrasse a de forte chance de casser dans le temps (quelques années ) et cela d'autant plus facilement que le sol n'aura pas été compacté sérieusement.
Alors les fibres pour ce type de réalisation !!!
Bonnes fêtes

Du 4,5mm²,c'est ce que mettent les maçons.....Je sais le DTU dit 7mm², ça j'ai bien compris. Mais ce que je vois est différent, j'habite dans un lotissememnt récent, alors des dalles et maisons qui se sont élevés autour de moi sont nombreuses, faits par des pro ou des amateurs. Sur l'ensemble je n'ai vu que 2 dalles ferraillées avec du 7mm, les autres sont soit fibrées soit avec du 4,5, bref on ne sait plus quoi penser !

N'ayez crainte si des désordres apparaissent sur ma dalle, je viendrais le poster ici au risque d'être moquer, mais tanpis j'assume mes choix.
Je vais faire ma terrasse au printemps et il est vrai que j'hésite........ Je vais fibrer c'est sur, mais j'hésite à rajouter du TS en 4,5 en plus ; du 7mm² l'écart de prix est trop important alors je n'en mettrais pas.

Mais tu fais ce que tu veux !

Tu viens demander des conseils, des pros te répondent, mais tu n'es pas obligé de les écouter...

Si tu penses que c'est suffisant.

vada a écrit:

Du 4,5mm²,c'est ce que mettent les maçons.....Je sais le DTU dit 7mm², ça j'ai bien compris. Mais ce que je vois est différent, j'habite dans un lotissememnt récent, alors des dalles et maisons qui se sont élevés autour de moi sont nombreuses, faits par des pro ou des amateurs. Sur l'ensemble je n'ai vu que 2 dalles ferraillées avec du 7mm, les autres sont soit fibrées soit avec du 4,5, bref on ne sait plus quoi penser !

C'est vrai que c'est la majorité des pratiques, de même que pour la construction des murets.
Alors passe dans un lotissement de quelques années et compte le nombre de murets fissurés, tu verras que c'est aussi la majorité, car bien sûr le ferraillage des fondations n'est pas hors gel ou bien trop faible.

Autre chose , soigne le calage de ton treillis réalisé avec des cales. Et là aussi le " pro " va te dire que c'est inutile. Ils font ça au fur et à mesure de l'étalement du béton en soulevant le treillis. Et comme c'est mal contrôlé, dans quelques années, la ferraille insuffisamment enrobée va s' oxyder , et casser , et la terrasse avec !

Retour d'info pour ceux que ça intéresse :
- ma dalle de sous-sol n'a pas bougée, même pas une micro fissure dans les angles de mur saillants, je suis super content. Vu le poid des véhicules que j'ai rentré, je suis persuadé que cela ne bougera plus
- j'ai fait ma terrasse avec du béton fibré et du treillis de 4,5mm en avril dernier, pareil c'est nickel, cela ne bouge pas.

J'ai encore une dalle a faire chez moi, aucune hésitation, ce sera du béton fibré sans treillis ; Voila en espérant que ces avis servent car j'ai eu du mal a trouver des avis réels lorsque j'en avait besoin.