Dalle maison 12cm mini , pour quelles raisons ?

- Moins de fissuration
- Moins de dallage qui casse
- Moins de désaffleurements

etc.

La norme a changé en 2005 justement suite aux nombreux sinistres constatés sur les dallage. Et il semblerait que ça porte ses fruits : même si il y a encore parfois des problèmes, ils sont quand même beaucoup moins nombreux. Et d'ailleurs souvent dû à la préparation de la plateforme (la "forme") plutôt que sur le dallage en lui-même.

Ah super merci ! d'accord et donc la préparation de la forme , j'imagine que c'est du (en cas de problème) à un mauvais compactage, entrainant un affaissement de celle-ci et fissuration/casse du dallage ?

Oui : manque d'épaisseur, pas assez purgé, manque de compactage ou exécuté trop épais, etc

Pas assez purgé ? je veux bien des infos la dessus je vais faire cela bientôt et je voudrai le faire bien quand même ! quel est l'épaisseur mini et puis-je finir avec du sable, cout moins élevé et risque réduit de déchirure du polyane ? mon vide a combler serai de 20 à 30cm selon tassement de la terre végétale et hauteur finie de 3 rangées d'agglos.

yellow18 a écrit:

Pas assez purgé ? je veux bien des infos la dessus je vais faire cela bientôt et je voudrai le faire bien quand même ! quel est l'épaisseur mini et puis-je finir avec du sable, cout moins élevé et risque réduit de déchirure du polyane ? mon vide a combler serai de 20 à 30cm selon tassement de la terre végétale et hauteur finie de 3 rangées d'agglos.

Vous allez construire sur la terre végétale ???

Non sur fondation enterrées de 0,7m mais le terrain est un peu plus bas que le niveau de la rue donc de je monte plus haut que le niveau du terrain ! fondations a 0.7 sur 30cm puis 3rangées d'agglos plus planelle...

Tout d'abord, les précautions à prendre vis à vis du terrain en place afin de déterminer si une étude de sol est indispensable (certains terrains ne peuvent pas supporter de dallage. Ex : argiles gonflantes, tourbe, etc).

Citation:

7 Enquête sur le sol par l'entrepreneur
Dans les cas autres où la reconnaissance géotechnique n'est pas imposée par l'article 6 et n'est pas fournie à l'entrepreneur, celui-ci doit, avant la remise de son offre, réaliser une enquête afin d'obtenir les renseignements ci-après :
- absence d'anomalies liées au contexte régional et local (exemples : anciennes carrières souterraines ou à ciel ouvert, risque
karstique...) ;
- terrain horizontal ou en faible pente, sans risque notoire de glissement ;
- terrain non inondable et absence de source ;
- niveaux de la nappe phréatique plus bas que le dallage, quelle que soit la saison et les années ;
- sols non référencés, par le Bureau de Recherche Géologique et Minière, ou tout autre organisme compétent, comme sols
sensibles au retrait/gonflement ;
- sols de nature homogène sans point dur (rognons, blocs...) ;
- absence de remblais récents ou évolutifs ;
- absence de végétation à proximité (éloignement 〉de 1 à 1.5 fois la hauteur de l'arbre adulte).
NOTE
L'annexe A du présent document précise les risques encourus par le constructeur avec certains terrains.
L'enquête est menée sur place, sur le terrain à construire, auprès des services techniques municipaux ou de tout organisme susceptible de communiquer les renseignements énumérés ci-dessus.
Si lors de ses travaux, l'entrepreneur constate une anomalie non détectable par l'enquête ci-dessus et compromettant l'exécution du dallage, il avertira le maître d'ouvrage de l'impossibilité de réaliser les travaux convenus au contrat et lui demandera de revoir les termes du marché.

Ensuite, la préparation du terrain :

Citation:

8 Préparation du sol
La préparation du sol comporte tout ou partie des opérations suivantes : décapage, nivellement, drainage, matériau d'apport ou de remplacement, compactage.
Les opérations sont les suivantes :
- décapage de la terre végétale, des végétaux, des matières organiques, des déchets, purge éventuelle ;
- nivellement du sol et dressage selon un plan horizontal ;
- drainage si nécessaire (annexe de la XP 10-202-2 , référence DTU 20.1) ;
- incorporation, si besoin, d'un matériau dans le but d'améliorer la compacité de l'assise ;
- compactage à réaliser sur la totalité de l'emprise du dallage et faisant l'objet d'un contrôle des résultats.

NOTE On apportera un soin particulier au remblaiement des tranchées des canalisations

9 Propriétés du support
Le module de déformation du support (avec ou sans forme) déterminé en surface, par essai à la plaque est au moins égal à : Kw = 30 MPa/m pour une plaque de diamètre 75 cm.
NOTE
Les caractéristiques de la forme ne peuvent pas être à elles seules garantes du bon comportement du support et du dallage.
(L'essai à la plaque devrait être fait dès qu'il y a un doute. Pratiquement jamais fait en construction individuelle, très courant sur les autres chantiers)

La forme :

Citation:

10 Forme
La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm.
10.1 Constitution
Les matériaux constituant la forme ne doivent être, ni plastiques, ni sensibles à l'eau. Ils doivent être chimiquement neutres et ne comporter ni gravois, ni matières organiques. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions :
cailloux, graviers, sables, mélangés ou non.
On peut également utiliser des matériaux tout-venant à condition que la répartition des composants soit régulière au plan de la granulométrie. Afin d'éviter les remontées capillaires, le diamètre du plus petit granulat doit être au moins de 4 mm.
10.2 Mise en oeuvre
La mise en oeuvre doit s'opérer par répandage et compactage en couches régulières, dont l'épaisseur doit être adaptée au matériel utilisé, sans dépasser 20 cm par couche.
Le compactage doit s'effectuer sur toute la surface de la forme, y compris le long des murs et poteaux fondés et au droit des canalisations, avec des moyens adaptés.

Il est souhaitable de prévoir un géotextile entre sol et forme et entre forme et sable.
Au dessus de la forme, un lit de sable de 5 cm, l'isolant éventuel, un polyane 150 microns puis le dallage béton proprement dit : 12 cm d'épaisseur, C20/25 ou dosé à 400 kg/m3, armé avec un treillis soudé ST25 C.
Le béton doit être vibré au moyen d'une règle vibrante ou d'une poutre vibrante, mécanique ou hydraulique ou bien être de consistance fluide obtenue par utilisation de plastifiant ou de superplastifiant,en aucun cas par ajout d'eau.

Salut à tous,

Très bon message de Tournessol,il résume bien les étapes à effectuer dans les règles de l'art.

Il mériterai d' être mis en post-it avec comme titre: "dalle sur terre-plein"

Bonsoir, oui en effet avec cela il va être difficile de faire du mauvais boulot !

Bonjour tournesol, en parlant de mauvais boulot... je n'arrive pas à savoir trouver la technique de positionnement des renforts d'angles (équerres) de mes longrines, combien et si la longueur , je partirais sur 1mx1m c'est bon ?

J'ai retenue une chose dans mes recherches c'est qu'il ne faut pas renforcer l'angle intérieur après ce n'est jamais la même chose donc je ne pas quelle solution choisir...

1 m x 1m est excessif : tu dois recouvrir tes aciers courants sur 50 diamètres mimimal.
Ex : tes aciers de fondations, HA 10 par exemple, s'arrêtent 20 cm avant ta paroi extérieure. Pour faire simple, les brins de ton équerre doivent faire au minimum 20 + (50 x 10)/10 = 70 cm.
Ton équerre fera donc 70 x 70 cm.
Et tu dois avoir autant d'équerres que d'aciers interrompus.

Tournesol a écrit:

Il est souhaitable de prévoir un géotextile entre sol et forme et entre forme et sable.
Au dessus de la forme, un lit de sable de 5 cm, l'isolant éventuel, un polyane 150 microns puis le dallage béton proprement .

Bonsoir tournesol ,en pratique, c'est assez rare en habitat individuel de voir un géotextile entre le sable de réglage et la forme, qui si constituée de tout venant homogène ,ne permettra pas au sable de migrer vers le hérisson .
Pourquoi le polyanne doit-il être situé sur l'isolant et non dessous ? pour un bap ou ban cela évite l'écoulement sous l'isolant mais dans le cas d'un béton classique ? Il est dans ce cas plus exposé lors de la mise en place du treillis .

Si tu respectes la granulométrie recommandé pour la forme (pas moins de 4mm) ton sable a toutes les chances de migrer dans la forme, sans géotextile. Et si on exige pas moins de 4mm, c'est pour des raisons de remontées par capillarité. Et de dire que ce n'est pas l'habitude en individuelle n'est pas un critère très objectif.
Pour le polyane au dessus de l'isolant, c'est entre autre pour éviter une dessication trop rapide, source de fissures.

Tournesol a écrit:

Et de dire que ce n'est pas l'habitude en individuelle n'est pas un critère très objectif.
Pour le polyane au dessus de l'isolant, c'est entre autre pour éviter une dessication trop rapide, source de fissures.

Ce n'est pas un critére ,mais une constatation sur le terrain ! Tous les maçons et intervenants du bâtiment ne sont pas que des ignares et on peut très bien mettre en oeuvre des techniques qui ne sont pas décrites dans les dtus ou qui du moins diffèrent quelques peu .
D'une maniére plus générale et pour avoir pratiqué les deux ,il est plus facile de décrire un procédé ou d'aller sur un chantier avec les bottes dans le coffre et le casque sur la banquette arrière que de manipuler et mettre en situation des éléments de construction les deux pieds dans la bouillasse et sous la flotte !

Ce n'est pas faux. Mais jouer à la roulette russe en espérant que tout se passera bien... Un coup ça passe, un coup ça ne passe pas.

Les DTU évoluent généralement avec les sinistres rencontrés sur chantier (y'a pas de théorie de complot politico industrio jesépakoi comme on lit parfois)
pour faire une analogie, c'est pareil avec les blocs à banchés autrefois autorisés en soutènement, ce qui est interdit aujourd'hui

Tournesol a écrit:

Ce n'est pas faux. Mais jouer à la roulette russe en espérant que tout se passera bien... Un coup ça passe, un coup ça ne passe pas.

Il n'est pas question de hasard ou de loterie mais d'avoir un savoir faire allié a la logique et la réflexion, ce qui n'exclut pas de tenir compte des dtu.
Pour revenir au principe de la dalle désolidarisée sur terre-plein ,c'est justement la perte de savoir faire alliée a un manque de soin, d'une partie des professionnels qui a permit aux industriels d'imposer le vide sanitaire dans beaucoup de cas ou il ne sont pas techniquement nécessaires.

Bonsoir oui voila ils privilégient la polyvalence du VS par rapport aux types de terrains donc passe partout si on peux dire et puis financièrement ça doit être plus intéressant pour eux !

La forme :

Citation:

10 Forme
La forme, lorsqu'elle s'impose, constitue la fondation du dallage et doit avoir une épaisseur minimale de 20 cm.
10.1 Constitution
Les matériaux constituant la forme ne doivent être, ni plastiques, ni sensibles à l'eau. Ils doivent être chimiquement neutres et ne comporter ni gravois, ni matières organiques. On peut donc utiliser tous les matériaux sains qui répondent à ces conditions :
cailloux, graviers, sables, mélangés ou non.
On peut également utiliser des matériaux tout-venant à condition que la répartition des composants soit régulière au plan de la granulométrie. Afin d'éviter les remontées capillaires, le diamètre du plus petit granulat doit être au moins de 4 mm.
10.2 Mise en oeuvre
La mise en oeuvre doit s'opérer par répandage et compactage en couches régulières, dont l'épaisseur doit être adaptée au matériel utilisé, sans dépasser 20 cm par couche.
Le compactage doit s'effectuer sur toute la surface de la forme, y compris le long des murs et poteaux fondés et au droit des canalisations, avec des moyens adaptés.

Bonjour Tournesol ! par rapport à cet extrait je voulais savoir pour le hérisson si de la grave de béton recyclé répond aux exigences , de par le fait "chimiquement neutre" ? on me propose cela mais je voudrais être sûr que c'est possible pour cet effet ? Cordialement !