Fondations coulées à l'envers ! : avis sur solution proposée

Bonjour,
Je suis pas avocat mais si j'étais a votre place, j'essayerai de trouver un expert en batiment voir meme faire constater par un huissier. Et s'ils le faut ils demontent tout et ils refont tout. Les fondations, c'est quand meme important... Il doit bien exister des experts pour ce genre de problemes.
En tout cas bon courage...

faut aussi demander à avoir un interlocuteur qui sache lire des plans

bonsoir,

marc91 a écrit:

... le constructeur s'est rendu compte qu'il a coulé les fondations en prenant le plan à l'envers (tourné à 180°) ; ce après 1 mois de séchage du béton.

Il doit y avoir 1 cas dans ce genre tous les 10 ans, et c'est tombé sur moi !!!

non, un peu plus... y en a déja eu 1 sur le forum , çà remonte à quelques années

Cette situation est particulièrement cocasse mais il faut trouver une solution! Le constructeur doit faire venir un bureau d'études béton armé. Pour moi une piste serait de faire un radier général en béton armé au-dessus de ce qui a été coulé, au préalable il faudrait sans doute compléter ce qui a déjà été coulé par des semelles là où elles sont absentes (sous les refends)

Comme le dit le camarade du dessus, mais en plus poussé: Ils font ce qu'ils veulent mais s'ils ne refont pas tout, qu'ils fournissent obligatoirement les notes de calcul d'un BE béton.

Concernant le béton de "propreté" c'est pas plus mal qu'ils n'en mettent pas. Il n'en faut pas

+ 1 , seul un bureau d'étude peut trouver une solution.
D'ou sortent les propositions du constructeur?

OK, les premiers avis tendent vers l'appui d'un BE béton pour confirmer la solution à adopter ; et ce, en obligeant le constructeur à m'en fournir le rapport d'expertise.
Je vais les contacter pour leur demander ça.

jpaul a écrit:

+ 1 , seul un bureau d'étude peut trouver une solution.
D'ou sortent les propositions du constructeur?

En fait, les propositions semblent venir, dixit le constructeur au téléphone, d'un ingénieur béton et d'un archi. Mais ces propositions ont été données sans véritable étude, mais sur simple description du projet et du problème actuel, surement par téléphone ; soit, sans aucun calcul précis.

Si c'est bien la solution du soubassement en BA qui est retenu, je pense leur demander de soit m'attendre avant de couler le béton, soit prendre des photos pour me montrer le sérieux du travail de ferraillage.
Parce qu'il avaient sous-traité pour les fondations, et le ferraillage n'était pas sur semelle de propreté, ni sur cale.

Enfin, je leur ai aussi demandé de me virer certains éléments qui vont trainer dans le futur jardin et qui pourraient gêner l'aménagement paysager.

marc91 a écrit:

Parce qu'il avaient sous-traité pour les fondations, et le ferraillage n'était pas sur semelle de propreté, ni sur cale.

Comme dit plus haut, le béton de propreté, c'est la plus belle c******e qu'il puisse y avoir. Les cales on peut en mettre comme on peut ne pas en mettre. Comme pour le treillis sur une dalle, le ferraillage est souvent posé au sol et remonté au fur et à mesure du coulage.

Si vous avez un doute, et comme il y a maintenant des fondations qui ne servent à rien, demandé donc à votre maçon d'en dégager une de terre et de péter le béton sur un longueur de 50cm. Vous verrez bien où sont situées les fers, leur quantité et leurs sections. Normalement il devrait le faire de lui meme pour envoyer les infos au BE béton.

Marcdu91 a écrit:

Comme dit plus haut, le béton de propreté, c'est la plus belle c******e qu'il puisse y avoir. Les cales on peut en mettre comme on peut ne pas en mettre. Comme pour le treillis sur une dalle, le ferraillage est souvent posé au sol et remonté au fur et à mesure du coulage.

Drôle de manière de travailler (sujet déjà débattu) et non conforme aux DTU

j'ai tellement entendu de débat sur le béton de propreté que je n'ai pas envie de repartir dedans, et je viens de lire le post dessus;
Juste que si le maçon travaille proprement je vois pas comment la terre se mélange au béton et que j'ai du mal à m'imaginer le correct enrobage des fers quand on spose le féraillage dessus et que l'on coule après, sans parler du dosage pifomètre.
Je vais m'en tenir à la formation que j'ai eu par un ingénieur du CSTB et me souvenir de ses paroles: "Les DTU ce sont comme les lois, y en a qui dates de Napoléon".

Pour Marcdu
Voila comment on fait chez nous en auto construction, pour éviter les mélanges boues béton, l'eau qui est dans la rigole sera simplement pompée si il y en a de trop
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Perso je demande couche de sablon compactée, ça a l'avantage d'^tre perméable
par contre si vous avez un peu trop de terre de décapage vous pouvez les livrer chez moi

Marcdu91 a écrit:

marc91 a écrit:

Parce qu'il avaient sous-traité pour les fondations, et le ferraillage n'était pas sur semelle de propreté, ni sur cale.

Comme dit plus haut, le béton de propreté, c'est la plus belle c******e qu'il puisse y avoir. Les cales on peut en mettre comme on peut ne pas en mettre. Comme pour le treillis sur une dalle, le ferraillage est souvent posé au sol et remonté au fur et à mesure du coulage.

Si vous avez un doute, et comme il y a maintenant des fondations qui ne servent à rien, demandé donc à votre maçon d'en dégager une de terre et de péter le béton sur un longueur de 50cm. Vous verrez bien où sont situées les fers, leur quantité et leurs sections. Normalement il devrait le faire de lui meme pour envoyer les infos au BE béton.

Quels sont les objets du débat sur le pour/contre de la semelle de propreté ? (lien vers le topic du débat que je n'arrive pas à trouver...)

Quant aux cales, il me semble que la logique pure voudrait qu'on en mettre pour éviter que le fer se trouve en contact avec le sol et avec l'eau (d'où rouille, éclatement du béton et propagation du phénomène par capillarité), non ?

up pour ce débat sur l'utilité de la semelle de propreté, svp !

https://www.forumconstruire.com/construire/topic-111848.php#1427881
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-106056.php
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-105228.php#1343732

et plein d'autres... Utilisez la fonction "recherche"

Marcdu91 a écrit:

j'ai tellement entendu de débat sur le béton de propreté que je n'ai pas envie de repartir dedans, et je viens de lire le post dessus;
Juste que si le maçon travaille proprement je vois pas comment la terre se mélange au béton et que j'ai du mal à m'imaginer le correct enrobage des fers quand on spose le féraillage dessus et que l'on coule après, sans parler du dosage pifomètre.
Je vais m'en tenir à la formation que j'ai eu par un ingénieur du CSTB et me souvenir de ses paroles: "Les DTU ce sont comme les lois, y en a qui dates de Napoléon".

Tournesol : j'avais bien fais des recherches pour retrouver un quelconque débat sur le béton de propreté que cite marcdu91 ; sans succès.
Dans les posts que tu donnes, tout le monde parle du béton de propreté en bien ; mais je recherche toujours le revers de la médaille qu'évoque marcdu91

"Les DTU ce sont comme les lois, y en a qui dates de Napoléon" : est-ce parce que des règles sont anciennes qu'elles ne doivent plus être vraies au delà d'un certain temps ??

Certains principes même anciens peuvent être immuables car difficilement discutables et être contredites, par exemple :
- la déclaration des droits de l'homme et du citoyen ; base des lois en France (enfin normalement...) : 26/08/1789
- les principes de la thermodynamique : milieu 19°siècle
- ...

Marcdu91 a écrit:

Concernant le béton de "propreté" c'est pas plus mal qu'ils n'en mettent pas. Il n'en faut pas

Je veux bien que les matériaux évoluent et que certaines règles se modifient, mais au sujet du béton de propreté : un fer (même un fer sorti de l'acierie en 2010) non enrobé finit par rouiller et faire pourrir le béton, non ??
A moins que les fers soient tous en inox aujourd'hui


Donc, curieux de nature, j'attend encore l'objet du débat !
Marc

Je ne peux que te citer une nouvelle fois le DTU fondation :

Citation:

3.1 Béton de propreté

Dans le cas de risques de souillures du béton en cours de coulage, un béton de propreté est exécuté pour tout ouvrage de fondations comportant des armatures au voisinage de sa sous-face.

Ce béton de propreté peut, dans certains cas, en fonction des conditions de surface et de nature des terrains de fondation, être remplacé par une feuille de polyéthylène.

L'épaisseur de la couche de béton de propreté ne doit pas être inférieure à 0,04 m.

Libre à Marc91 de faire une interprétation autre du DTU mais en cas de risque de souillure du béton, il faut bien une protection du fond de fouille, béton de propreté ou polyéthylène. Et le DTU correspondant ne date pas de Napoléon mais de 1988.

Pour ma part, je n'ai jamais entendu un ingénieur (j'en fait partie) disant qu'il ne fallait pas de fallait pas de béton de propreté (il y a seulement des cas où l'on peut s'en passer).

OK, nous sommes d'accord ;
Dans mon cas, un sol argileux très compact et très sec (la dernière pluie remonte à bien des jours/semaines) ; peut on qualifier le risque de souillure comme étant faible ou inexistant ?



La DTU ne parle que de la souillure du béton ; mais quid du risque de rouille des ferraillages ?

merci !

Position des aciers:

Citation:

2.5.4 Position des armatures

La distance libre minimale entre toute génératrice extérieure d'une armature quelconque et la surface de la semelle ou du béton de propreté la plus voisine doit respecter les enrobages prescrits par les règles de béton armé en vigueur. A défaut, cette distance sera prise égale à 4 cm .

Calage des armatures : (DTU 21)

Citation:

5.2.2 Mise en place et fixation des armatures

Au moment du bétonnage les armatures doivent être sans plaques de rouille ni de calamine non adhérentes et ne doivent pas comporter de traces de terre, ni de graisse.

Les armatures doivent être mises en place conformément aux dispositions définies dans les plans, compte tenu des prescriptions de 7.1 et de 8.

Ces armatures doivent être fixées entre elles et calées au coffrage, de manière à ne subir aucun déplacement ni aucune déformation notable lors de la mise en place du béton.

La nature des cales et leur positionnement dans le béton doivent être compatibles avec le bon comportement ultérieur de l'ouvrage, notamment en ce qui concerne la protection des armatures contre la corrosion et, le cas échéant, pour la résistance au feu.