Planeite dalle combles

Plancher béton brut, cela indique bien qu'il n'est pas destiné à recevoir une finition directement.

Gwendalfr a écrit:

Plancher béton brut, cela indique bien qu'il n'est pas destiné à recevoir une finition directement.

Bonjour Gwandalfr,

ok mais même si c'est en béton brut et que ce n'est pas conseillé de mettre un revêtement directement par dessus, il y a tout de même une tolérance à respecter non?

Oui, mais un béton brut ne sera jamais destiné à recevoir un revêtement directement. Il faut soit un ragréage, soit une chape.

Gwendalfr a écrit:

Oui, mais un béton brut ne sera jamais destiné à recevoir un revêtement directement. Il faut soit un ragréage, soit une chape.

Je comprends qu'il ne faille pas mettre de revêtement sur une dalle brut. La question c'était plus de savoir si la planeite devait être due par le cst et si nous pouvions la lui réclamer en lui montrant la tolérance à respecter.

Si l'on parle d'une dalle brute comme indiqué dans leur offre suivant le D.T.U 21 les règles de planéité sont :

15mm pour une règle de 2 mètres

Gwendalfr a écrit:

Si l'on parle d'une dalle brute comme indiqué dans leur offre suivant le D.T.U 21 les règles de planéité sont :

15mm pour une règle de 2 mètres

Merci Gwendalfr. Donc, ce que je comprends c'est que même si au final le constructeur sait que nous allons forcément mettre un revêtement, s'il met dalle brute, la tolérance est celle que vous indiquez. Et si la dalle ne respecte pas cette tolérance, est-il tenu de faire le nécéssaire pour la respecter? En effet, nous observons beaucoup de "boursouflures" et si on pose une règle de maçon de 2m, il paraît clair que cela dépasse les 15mm.

Oui. Au sens du D.T.U.
Pour rappel un constructeur au travers d'un CCMI n'est pas obligé de respecter le D.T.U.

Gwendalfr a écrit:

Oui. Au sens du D.T.U.

OK.

Citation:

Pour rappel un constructeur au travers d'un CCMI n'est pas obligé de respecter le D.T.U.

Comment savoir si son travail est correct et fait dans les règles de l'art alors?

Il faut attendre l'apparition de désordres. A ce moment là l'expert de l'assureur se basera sur les DTU pour notifier leur non respect et la responsabilité du constructeur.

Franchou a écrit:

Il faut attendre l'apparition de désordres. A ce moment là l'expert de l'assureur se basera sur les DTU pour notifier leur non respect et la responsabilité du constructeur.

Bonjour Franchou,
C'est pour plaisanter ce que vous écrivez ou c'est vrai? Parce que là c'est le serpent qui se mord la queue. Et de notre côté, hors de question d'attendre d'avoir des pb pour réagir...

Non du tout, c’est très sérieux.

Un non respect de DTU flagrant pouvant entrainer un dégât des eaux (toiture, menuiseries, plomberie) ça fera réagir le constructeur qui ne veut pas perdre sa marge en réparations diverses.

Un non respect de planéité qui sera absorbé par une chape ou un ragréage et qui n'entrainera aucun dégât à la construction on peut comprendre qu'il laisse trainer.

Car en l'état il vous faudra sortir l'arsenal juridique pour le faire bouger et il pense (à raison à mon avis) que personne n'est prêt à engager des poursuites et avancer les honoraires d'un expert pour une broutille réparable avec 100€ de ragréage.

Donc soit vous lui demandez par courrier AR de se conformer à un DTU non contractuel soit vous lui demandez à l'amiable de le faire.
Je pense que l'AAMOI saurait vous conseiller plus précisément et plus judicieusement vis à vis du contenu courrier et de sa tournure.

Franchou a écrit:

Un non respect de DTU flagrant pouvant entrainer un dégat des eaux (toiture, menuiseries plomberie) ça fera réagir le constructeur qui ne veut pas perdre sa marge en réparations diverses.

Un non respect de planéité qui sera absorbé par une chape ou un ragréage et qui n'entrainera aucun dégât à la construction on peu comprendre qu'il laisse trainer.
Car en l'état il vous faudra sortir l'arsenal juridique pour le faire bouger et il pense (à raison à mon avis) que personne n'est prêt à engager des poursuites et avancer les honoraires d'un expert pour une broutille réparable avec 100€ de ragréage.

Je vois merci pour ces précisions. Je n'avais pas en tête le prix pour un ragréage mais si c'est bien une centaine d'euros, le cst devrait ne même pas chipoter justement pour entretenir de bonnes relations avec ses clients. Mais il chipote, dommage.

Franchou a écrit:

Donc soit vous lui demandez par courrier AR de se conformer à un DTU non contractuel soit vous lui demandez à l'amiable de le faire.
Je pense que l'AAMOI saurait vous conseiller plus précisément et plus judicieusement vis à vis du contenu courrier et de sa tournure.

OK mais dans le contrat il est specifié que le cst se conformera à tout un tas de normes du code de la construction et de l'habitation (R 111-1) et de la norme NF294. n'y-a-t-il pas les DTUs qui se cachent derrière?

Combles "aménagables" dont vous savez déjà qu'ils seront aménagés avec du parquet, alors même que la maison est en cours de construction ? Si y a pas de la surface habitable non déclarée là...

Herade a écrit:

Combles "aménagables" dont vous savez déjà qu'ils seront aménagés avec du parquet, alors même que la maison est en cours de construction ? Si y a pas de la surface habitable non déclarée là...

Je ne comprends pas trop cette reflexion mais on ne fait pas de combles amenageables pour ne pas les aménager derrière à ce que je sache. Sinon à quoi ça sert de payer une plus value et une taxe d'aménagement supplémentaire ? Et puis on ne compte pas les aménager de suite vu nos finances cela va être compliqué. Par contre,on a tout de même le droit de se projeter et de savoir ce qu'on veut avoir comme sol,non? Ou même ça faut payer?

Un terme très important dans votre premier post : "combles aménageable".

Ça signifie que toute la structure et la charpente doit être prévue pour que ces combles soient aménageable (mais non aménagées). L'emplacement de l'escalier doit être prévu, mais pas forcément l'escalier, par exemple !

Et un ragréage éventuel, c'est de l'aménagement. Il y a donc peu de chances pour que le constructeur réponde à vos attentes. Ou alors il est très, très gentil ou a des choses à se faire pardonner.

Bonjour Tournesol,

Tournesol a écrit:

Un terme très important dans votre premier post : "combles aménageable".

Ça signifie que toute la structure et la charpente doit être prévue pour que ces combles soient aménageable (mais non aménagées). L'emplacement de l'escalier doit être prévu, mais pas forcément l'escalier, par exemple !

A l'origine, nous avions effectivement une trémie ainsi qu'un accès aux combles via une echelle. Mais nous avons preferé faire réaliser les escaliers (en béton) avec un sas isolant entre lesdits combles et les niveaux inferieurs pour y accéder y accéder plus facilement si on décide de les aménager un jour. Par contre, nous n'avons ni touché à la charpente, ni à rien d'autre. A moins qu'il existe une définition clair de ce que ce sont des combles aménageables, pour nous des combles non encore isolés, sans pièce distincte, ni fenêtre, nous n'interprétons pas cela comme des combles aménagés.

Citation:

Et un ragréage éventuel, c'est de l'aménagement. Il y a donc peu de chances pour que le constructeur réponde à vos attentes.

Je ne savais pas que le respect du DTU c'était vu comme de l'aménagement. On ne demande pas forcément un ragréage mais une dalle dont la planéité respecte les tolérances citées dans les DTUs. Si le cst y arrive sans passer par un ragréage, qu'il le fasse. 

Citation:

Ou alors il est très, très gentil

Non pas gentil du tout.

Citation:

ou a des choses à se faire pardonner.

Oui beaucoup mais il n'en ait pas moins plus gentil.

Pour l'état de surface, ce que je vais te dire ne vas pas te satisfaire, je le crains.

Comme précisé par Gwendalfr, si le respect du DTU n'est pas cité dans le CCMI, il ne doit rien de particulier.

Si on part du principe qu'il est tenu de respecter le DTU 21, alors, en l'absence de précisions complémentaire, les tolérances de planimétrie pour un parement ordinaire sont celles données par Gwendalfr : 15 mm sous la règle de 2 m, 6 mm sous le reglet de 20 cm.

Tournesol a écrit:

Pour l'état de surface, ce que je vais te dire ne vas pas te satisfaire, je le crains.

Comme précisé par Gwendalfr, si le respect du DTU n'est pas cité dans le CCMI, il ne doit rien de particulier.

Par contre dans le ccmi, il est écrit que le cst respectera les règles de l'art ainsi que la norme NF 294. Qui définit les règles de l'art ? Que contient la norme NF 294?

Citation:

Si on part du principe qu'il est tenu de respecter le DTU 21, alors, en l'absence de précisions complémentaire, les tolérances de planimétrie pour un parement ordinaire sont celles données par Gwendalfr :  15 mm sous la règle de 2 m, 6 mm sous le reglet de 20 cm.

Ok merci Tournesol.

Une petite recherche sur le forum t'aurait permis de trouver la réponse :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-6889.php

Autrement dit, faire référence à la NF 294 ne l'engage pas à grand chose...

L'art de balancer des références que personne ne comprend

Tournesol a écrit:

Une petite recherche sur le forum t'aurait permis de trouver la réponse :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-6889.php

Autrement dit, faire référence à la NF 294 ne l'engage pas à grand chose...

L'art de balancer des références que personne ne comprend

Justement j'avais vu ce post mais je n'avais pas bien compris si au final ça voulait dire que le cst s'engageait à respecter les DTUs à travers cette norme ou pas. Merci pour ton analyse Tournesol.

Finalement j'ai trouvé sur le site de ceqami (l'organisme certificateur), la réponse à ma question. Il est explicitement écrit en bas de page du lien suivant qu'un constructeur NF est tenu de respecter les règles de l'art, les normes DTU,les avis techniques.Donc mon cst me doit une dalle respectant les tolérances indiquées dans les DTU.

le lien:

http://www.cequami.fr/faire-construire-sa-maison/maison-nf/v[...]on-maison-individuelle/

Attention,

Votre constructeur est "NF", votre lien porte sur le "NF Habitat", ce n'est pas la même chose.

Si ça se trouve ce sont simplement les documents livrés qui sont "NF" impression garanties sans solvants cancérigènes

Mais la mention NF Habitat est explicitement inscrite dans les documents contractuels je pense que vous tenez le bon bout.

Franchou a écrit:

Attention,

Votre constructeur est "NF", votre lien porte sur le "NF Habitat", ce n'est pas la même chose.

Si ça se trouve ce sont simplement les documents livrés qui sont "NF" impression garanties sans solvants cancérigènes

Mais la mention NF Habitat est explicitement inscrite dans les documents contractuels je pense que vous tenez le bon bout.

Notre constructeur est normé NF Maison Individuelle et donc se conformant à la norme NF 294. C'est ce qu'il y a dans notre contrat. J'ai trouvé un document concernant cette fameuse NF 294 rédigé par ceqami également et je pense que ça ne peut pas être plus explicite. Voici le lien:
http://www.cequami.fr/wp-content/files_mf/1371130820130607_R[...]06VERSIONDEFINITIVE.pdf
En page 13, il est ecrit que le constructeur doit se conformer aux DTU et Avis techniques. 

On tourne en rond : de combien sont les creux et les bosses ?
Suivant ce critère, soit il dépasse les valeurs du DTU 21 et il est en faute, soit il est en dessous et il n'y a rien à redire.

Tournesol a écrit:

On tourne en rond : de combien sont les creux et les bosses ?
Suivant ce critère, soit il dépasse les valeurs du DTU 21 et il est en faute, soit il est en dessous et il n'y a rien à redire.

Je n'ai pas pris les mesures parce que c'est évident et le cdt l'a confirmé devant moi. Donc pour la planeité, nous sommes bien hors tolérances indiquées dans le DTU. Par contre, on ne savait pas si le cst devait s'y soumettre. Maintenant on sait grâce à cette fameuse norme NF 294. Je ne trouve pas qu'on tourne en rond.