Fouilles + ferraillages

Bonjour.

Votre terrain doit avoir des portance très différentes suivant où on se situe.
On me corrigera si il faut, mais le remplissage en gros béton se fait pour les fondations profondes et éviter un nombre de redans trop importants.
Le maçon à du terrasser pour trouver un terrain homogène avec une portance suffisante (vous pouvez le vérifier sur votre étude de sol).

Je dirai que votre constructeur a dû suivre les conclusions de l'étude de sol. Si vous l'avez jetez y un oeil. Je pense qu'il a choisi la bonne solution.

Bonsoir,

De prime abord, cela me chiffonne de voir que les armatures filantes ne suivent pas le redans.

Il me semble que le redans a pour but de suivre la pente du terrain naturel avant remblais) mais je ne suis pas expert.

Comme dit par Dean85, c'est l'étude de sol qui permettra d'y voir clair.

Vous êtes en zone sismique 3 ou 4 ?

La différence entre les paliers est peut être trop importante pour faire des redans?

Dean85 a écrit:

Bonjour.

Votre terrain doit avoir des portance très différentes suivant où on se situe.
On me corrigera si il faut, mais le remplissage en gros béton se fait pour les fondations profondes et éviter un nombre de redans trop importants.
Le maçon à du terrasser pour trouver un terrain homogène avec une portance suffisante (vous pouvez le vérifier sur votre étude de sol).

Je dirai que votre constructeur a dû suivre les conclusions de l'étude de sol. Si vous l'avez jetez y un oeil. Je pense qu'il a choisi la bonne solution.

Merci de votre avis 
J'ai l'étude de sol mais je vous avoue que je ne comprends pas grand chose.
Les concordances que je vois c'est que les points de forage situé au plus bas des fouilles correspond à un refus net au plus bas. Je ne sais pas si je me suis bien exprimé 
Dans la partie de ce qui est demandé il indique une forte rigidification de la structure en privilégiant la partie basse.

MetalHurlant a écrit:

Bonsoir,

De prime abord, cela me chiffonne de voir que les armatures filantes ne suivent pas le redans.

Il me semble que le redans a pour but de suivre la pente du terrain naturel avant remblais) mais je ne suis pas expert.

Comme dit par Dean85, c'est l'étude de sol qui permettra d'y voir clair.

Vous êtes en zone sismique 3 ou 4 ?

Merci de votre avis 
Justement en me renseignant sur le net, je pensait que cela allait suivre le redans et donc avoir le ferraillage au fond des fouilles.
Je suis en zone sismique 2 mais en zone argile fort.

J'aurais pensé que les redans doivent a minima suivre la pente du terrain naturel (ici, les traits pointillés je présume) sans tenir compte d'éventuels remblais (ce qui semble le cas ici).

En gros un peu comme cela (image trouvée sur le net).

Mais peut-être que la pente n'est pas un sujet et qu'il s'agit uniquement de portance / bon sol à rattraper comme vous l'avez évoqué, Dean85.

In geotechnicum etudum veritas.

Dean85 a écrit:

La différence entre les paliers est peut être trop importante pour faire des redans?

Quand vous dites trop importante, c'est la différence entre chaque palier? Si c'est cela, alors oui car entre les 3 paliers il y'a une grosse différence de profondeur des fouilles. J'irai mesuré ce week-end mais il devrait avoir je dirais environ 40cm / 1,20m / 2m

MetalHurlant a écrit:

J'aurais pensé que les redans doivent a minima suivre la pente du terrain naturel (ici, les traits pointillés je présume) sans tenir compte d'éventuels remblais (ce qui semble le cas ici).

En gros un peu comme cela (image trouvée sur le net).

Mais peut-être que la pente n'est pas un sujet et qu'il s'agit uniquement de portance / bon sol à rattraper comme vous l'avez évoqué, Dean85.

In geotechnicum etudum veritas.

Il y 'a bien une pente mais elle est minime à vue d'oeil

xiaofi2021, vous avez en principe la G2AVP n'est-ce pas ? Y aurait-il d'autres préconisations sur les armatures et ferraillage ? Auriez-vous également une étude béton ou un rapport de bureau d'études sur le dimensionnement des fondations ?

xiaofi2021 a écrit:

Il y 'a bien une pente mais elle est minime à vue d'oeil

C'est peut-être uniquement une question de recréer du bon sol à travers du gros béton, et pas un redans de fondation alors. Je ne saurais vraiment dire.
Si tel est le cas, c'est juste que je trouve étonnant de poser les armatures avant de couler le gros béton.

MetalHurlant a écrit:

xiaofi2021, vous avez en principe la G2AVP n'est-ce pas ? Y aurait-il d'autres préconisations sur les armatures et ferraillage ? Auriez-vous également une étude béton ou un rapport de bureau d'études sur le dimensionnement des fondations ?

Oui j'ai bien la G2AVP mais pas d'étude béton. 
Voici les infos que j'ai:

MetalHurlant a écrit:

xiaofi2021 a écrit:

Il y 'a bien une pente mais elle est minime à vue d'oeil

C'est peut-être uniquement une question de recréer du bon sol à travers du gros béton, et pas un redans de fondation alors. Je ne saurais vraiment dire.
Si tel est le cas, c'est juste que je trouve étonnant de poser les armatures avant de couler le gros béton.

Mon constructeur m'indique qu'ils vont faire un coulage d'un bloc.

Cela est bien du au différentes portances.
Vous avez un sous sol rocheux et argileux.

A priori, l'étude de sol prévoyez un encastrement en fond de fouille mais sur 1m de dénivelé je ne sais pas si c'est possible en redan. D'où le fait que le constructeur ait terrassé a la bonne profondeur et calé la semelle sur le même niveau qui doit correspondre au point le moins défavorable (1,2m par rapport au TN).

Par contre, vous avez 3 sondages dans l'étude de sol et vous aurez plutôt 2 niveaux de portance :
- a 1,2m de profondeur
- et 2,1/2,2 m de profondeur
Logiquement vous ne devriez avoir que 2 paliers.

L'étude ne mentionnait pas de gros béton en fond de fouille et calage de la semelle a 1m2 de profondeur. Avez vous une étude béton ?
Joker sur le coulage en une fois. J'aurai plutôt dit non vu la hauteur mais je peux me tromper.

Soyez vigilent sur toutes les préconisations qu'il y a la fin de vos documents partagés que le constructeur les réalise bien et insister pour que ce soit fait. Si ce n'est pas prévu dans votre notice du contrat, il vous les doit quand même. Votre constructeur voudra sans doute passer un avenant pour cela vous pourrez en demander le remboursement a la fin des travaux car l'avenant est illégal.

Je voudrai ajouter, vu les différences de sous-sol soyez très vigilant sur l'aspect de l'horizon où est arrêté le terrassement.

Il faut que le terrassier ait suivi l'horizon rocheux porteur. D'où peut être vos 3 paliers, avec un palier intermédiaire faisant la transition entre les sondages exécutés dans l'etude de sol. Bien observer cet horizon voir s'il ressemble au 2 autres.

Je rejoins les propos de Dean85.

Je demeure partagé et mes compétences limitées ne me permettent pas de vous répondre avec certitude.

L'étude mentionne bien l'obligation de respecter la règle des "3H/2V" (caractéristique des redans) entre les fondations et la base du talus, et des profondeurs d'encastrement différentes.

Comme dit par Dean85, il faudrait confirmer que le comblement des fouilles par du gros béton à un seul niveau (ici ~1,2m) est une alternative autorisée. En fouillant sur le forum, il m'a paru que oui...Mais sans aucune certitude.

Cf les derniers messages de ce sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-231170.php

Etes-vous en mesure de contacter ARMASOL directement et leur poser la question ?

Citation:

Mon constructeur m'indique qu'ils vont faire un coulage d'un bloc.

Euh...Vraiment ? Parce que c'est une sacrée quantité de béton dosé à 350 kg/m3 et je n'ai jamais vu un constructeur être aussi dispendieux. 

J'espère qu'il ne prévoit pas de tout couler en une fois en gros béton...(qui est dosé à 150 kg/m3 et interdit pour les fondations).

 

Dean85 a écrit:

Cela est bien du au différentes portances.
Vous avez un sous sol rocheux et argileux.

A priori, l'étude de sol prévoyez un encastrement en fond de fouille mais sur 1m de dénivelé je ne sais pas si c'est possible en redan. D'où le fait que le constructeur ait terrassé a la bonne profondeur et calé la semelle sur le même niveau qui doit correspondre au point le moins défavorable (1,2m par rapport au TN).

Par contre, vous avez 3 sondages dans l'étude de sol et vous aurez plutôt 2 niveaux de portance :
- a 1,2m de profondeur
- et 2,1/2,2 m de profondeur
Logiquement vous ne devriez avoir que 2 paliers.

L'étude ne mentionnait pas de gros béton en fond de fouille et calage de la semelle a 1m2 de profondeur. Avez vous une étude béton ?
Joker sur le coulage en une fois. J'aurai plutôt dit non vu la hauteur mais je peux me tromper.

Soyez vigilent sur toutes les préconisations qu'il y a la fin de vos documents partagés que le constructeur les réalise bien et insister pour que ce soit fait. Si ce n'est pas prévu dans votre notice du contrat, il vous les doit quand même. Votre constructeur voudra sans doute passer un avenant pour cela vous pourrez en demander le remboursement a la fin des travaux car l'avenant est illégal.

Merci des précisions 
Le 3eme palier c'est le moins profond. Il doit faire 40cm. Apres j'ai ceux énoncé dans l'étude.
Non je n'ai pas l'étude béton. Je suis en droit de le demander?
De quelles préconisations exactement? concernant le sol argileux?
Car le reste comment le contrôler? Je m'y connais pas du tout...
Dans la notice du contrat on avait déjà définit un montant prévisionnel pour les fondation.
Aucun avenant ne sera ajouté.

Dean85 a écrit:

Je voudrai ajouter, vu les différences de sous-sol soyez très vigilant sur l'aspect de l'horizon où est arrêté le terrassement.

Il faut que le terrassier ait suivi l'horizon rocheux porteur. D'où peut être vos 3 paliers, avec un palier intermédiaire faisant la transition entre les sondages exécutés dans l'etude de sol. Bien observer cet horizon voir s'il ressemble au 2 autres.

Honnêtement je n'ai rien compris 
Comment voir l'horizon rocheux porteur?

MetalHurlant a écrit:

Je rejoins les propos de Dean85.

Je demeure partagé et mes compétences limitées ne me permettent pas de vous répondre avec certitude.

L'étude mentionne bien l'obligation de respecter la règle des "3H/2V" (caractéristique des redans) entre les fondations et la base du talus, et des profondeurs d'encastrement différentes.

Comme dit par Dean85, il faudrait confirmer que le comblement des fouilles par du gros béton à un seul niveau (ici ~1,2m) est une alternative autorisée. En fouillant sur le forum, il m'a paru que oui...Mais sans aucune certitude.

Cf les derniers messages de ce sujet : https://www.forumconstruire.com/construire/topic-231170.php

Etes-vous en mesure de contacter ARMASOL directement et leur poser la question ?

Citation:

Mon constructeur m'indique qu'ils vont faire un coulage d'un bloc.

Euh...Vraiment ? Parce que c'est une sacrée quantité de béton dosé à 350 kg/m3 et je n'ai jamais vu un constructeur être aussi dispendieux. 

J'espère qu'il ne prévoit pas de tout couler en une fois en gros béton...(qui est dosé à 150 kg/m3 et interdit pour les fondations).

 

J'ai les coordonnées, je vais essayer de les contacter demain.
Je vais aussi poser la question pour le gros béton car je ne savais même pas que c'était interdit pour les fondations.

xiaofi2021 a écrit:

Citation:

 

J'ai les coordonnées, je vais essayer de les contacter demain.
Je vais aussi poser la question pour le gros béton car je ne savais même pas que c'était interdit pour les fondations.

Un sujet utile sur la différence gros béton et béton de fondation (dans votre cas, béton armé de fondations)  :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-240070.php

MetalHurlant a écrit:

xiaofi2021 a écrit:

Citation:

 

J'ai les coordonnées, je vais essayer de les contacter demain.
Je vais aussi poser la question pour le gros béton car je ne savais même pas que c'était interdit pour les fondations.

Un sujet utile sur la différence gros béton et béton de fondation (dans votre cas, béton armé de fondations)  :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-240070.php

Merci MetalHurlant des informations 

Bonjour à tous,
j'ai eu un retour de mon constructeur qui m'a bien confirmé que le coulage sera fait en 1 fois et qu'il sera dosé en béton armé sur la totalité.
Ensuite, la différence de profondeur c'est bien pour l'assise des fondations, d'où le ferraillage en suspension.
Sinon j'ai une autre question qui est la suite du sujet, je ne sais pas si je dois en créer un sujet.
Cela concerne le coulage des fondations. J'ai lu, qu'il fallait éviter le froid, la chaleur ou le vent pour la prise du béton. Et donc s'il fait très chaud et qu'il y'ait du vent, j'imagine que le maçon sait et utilisera ce qu'il est préconisé pour éviter une évaporation trop rapide. Si ce n'est pas fait dans les règles de l'art, que peut-il avoir comme conséquence sur les fondations?
Merci

Seul gros risque que vous avez sur le coulage des fondations c'est qu'il gèle, qu'il fasse très chaud ou qu'il y ait de l'eau d'ajouter au béton.

Pour bien faire il faudrait une cure du béton, vous auriez une chance infiniment grande si votre maçon le fait.
Les températures actuelles sont plutôt clémentes pour faire du béton.

MetalHurlant a écrit:

xiaofi2021 a écrit:

Citation:

 

J'ai les coordonnées, je vais essayer de les contacter demain.
Je vais aussi poser la question pour le gros béton car je ne savais même pas que c'était interdit pour les fondations.

Un sujet utile sur la différence gros béton et béton de fondation (dans votre cas, béton armé de fondations)  :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-240070.php

Si les fondations sont coulées avec l'aide d'un pumi (camion pompe), alors c'est peut-être moins cher de tout couler en une fois au béton dosé à 350kg/m3 que de couler une 1ère fois à la toupie en gros béton (parce que vu le volume, à la main à la bétonnière il y en a pour un moment), puis de faire revenir le camion pompe quelques jours plus tard pour couler les semelles.

Bonjour,

Woofy a écrit:

Si les fondations sont coulées avec l'aide d'un pumi (camion pompe), alors c'est peut-être moins cher de tout couler en une fois au béton dosé à 350kg/m3 que de couler une 1ère fois à la toupie en gros béton (parce que vu le volume, à la main à la bétonnière il y en a pour un moment), puis de faire revenir le camion pompe quelques jours plus tard pour couler les semelles.

Tout-à-fait plausible👍, mais étant donné l'énoncé initial : 

Citation:

Les fouilles sans ferrailles seront rempli directement de gros béton

j'ai préféré soulever le point afin que ce soit vérifié par le rédacteur initial.

Dean85 a écrit:

Seul gros risque que vous avez sur le coulage des fondations c'est qu'il gèle, qu'il fasse très chaud ou qu'il y ait de l'eau d'ajouter au béton.

Pour bien faire il faudrait une cure du béton, vous auriez une chance infiniment grande si votre maçon le fait.
Les températures actuelles sont plutôt clémentes pour faire du béton.

Justement il va faire très chaud le jour de coulage d'après la météo et cela dépend ce que vous appelez températures clémentes car dans la région il fait 32° et il annonce un pic la semaine prochaine à 38°
Techniquement vu qu'il fait ou va faire très chaud le maçon va faire une cure du béton non? ou cela n'est pas automatique et au bon vouloir?

Woofy a écrit:

MetalHurlant a écrit:

xiaofi2021 a écrit:

Citation:

 

J'ai les coordonnées, je vais essayer de les contacter demain.
Je vais aussi poser la question pour le gros béton car je ne savais même pas que c'était interdit pour les fondations.

Un sujet utile sur la différence gros béton et béton de fondation (dans votre cas, béton armé de fondations)  :
https://www.forumconstruire.com/construire/topic-240070.php

Si les fondations sont coulées avec l'aide d'un pumi (camion pompe), alors c'est peut-être moins cher de tout couler en une fois au béton dosé à 350kg/m3 que de couler une 1ère fois à la toupie en gros béton (parce que vu le volume, à la main à la bétonnière il y en a pour un moment), puis de faire revenir le camion pompe quelques jours plus tard pour couler les semelles.

Ah ok, c'est compréhensible alors.

MetalHurlant a écrit:

Bonjour,

Woofy a écrit:

Si les fondations sont coulées avec l'aide d'un pumi (camion pompe), alors c'est peut-être moins cher de tout couler en une fois au béton dosé à 350kg/m3 que de couler une 1ère fois à la toupie en gros béton (parce que vu le volume, à la main à la bétonnière il y en a pour un moment), puis de faire revenir le camion pompe quelques jours plus tard pour couler les semelles.

Tout-à-fait plausible👍, mais étant donné l'énoncé initial : 

Citation:

Les fouilles sans ferrailles seront rempli directement de gros béton

j'ai préféré soulever le point afin que ce soit vérifié par le rédacteur initial.

C'est ce que le constructeur m'a indiqué. Je ne connaissais pas la notion "gros béton"

Je ne connais aucun maçon qui ne fait de cure, la plupart s'en fiche que ça fissure.

Insistez auprès de votre conducteur de travaux que ce soit fait, mais vous risquez d'être très déçu.

Dean85 a écrit:

Je ne connais aucun maçon qui ne fait de cure, la plupart s'en fiche que ça fissure.

Insistez auprès de votre conducteur de travaux que ce soit fait, mais vous risquez d'être très déçu.

Oui c'est ce que je ferais au prochain RDV. Merci des conseils