Faut-il casser la dalle béton d'une vieille maison pour l'isoler?

Il existe aussi la solution de l'isolation périphérique verticale. Du polystyrène posé contre le soubassement et semi enterré (à l'extérieur).

Cette solution n'est presque jamais utilisée dans la construction conventionnel et c'est bien dommage.
Car l’intérêt est de conserver une très forte inertie thermique dans la dalle tout en limitant les déperditions.
De plus l'isolant protège le soubassement du gèle, et ça permet aussi la pose d'un drain contre l'humidité.

Couplé à une isolation des murs par l'extérieur c'est le duo gagnant en rénovation thermique.

Le dimensionnement (profondeur d'isolant dans le sol) se fait par calcul, en fonction de la surface et périmètre du plancher, de l'épaisseur de la maçonnerie des murs, de la hauteur de la dalle par rapport au sol et de la nature du sol (sableux, argileux etc...).
Voici un lien, même si le calcul n'est pas simple:
http://herve.silve.pagesperso-orange.fr/deperditions/deperd_rt.htm

Quelques produit:

polyfoam
polyfoam duo
perimaxx
roofmate lgx
jackodur kf
...

L'isolation par l'extérieur du mur en fondation, n'est pas lié à l'isolation de la dalle elle, c'est simplement ce qui devrait être toujours réalisé en isolation par l'extérieur pour supprimer le pont thermique entre la dalle et le mur .
Si tu veux isoler correctement ta dalle, tu n'a pas d'autre choix que de casser et refaire pour en effet cette fois isoler par le dessous et conserver l'inertie de ta dalle.
Sinon tu isole par le dessus et tu coule une chape sur l'isolant type TMS, mais tu n'a plus d'inertie.

Gwendalfr a écrit:

L'isolation par l'extérieur du mur en fondation, n'est pas lié à l'isolation de la dalle elle, c'est simplement ce qui devrait être toujours réalisé en isolation par l'extérieur pour supprimer le pont thermique entre la dalle et le mur .
Si tu veux isoler correctement ta dalle, tu n'a pas d'autre choix que de casser et refaire pour en effet cette fois isoler par le dessous et conserver l'inertie de ta dalle.
Sinon tu isole par le dessus et tu coule une chape sur l'isolant type TMS, mais tu n'a plus d'inertie.

Non, je ne suis pas d'accord.
Les pont thermique et l'isolation de la dalle son deux chose différente.
Vous n'avez pas lue le lien que j'ai mis dans le message du dessus.

- Plancher à isolation périphérique :
Ue = Uc + 2 x (Yc / B')
Dans ce cas,Uc est le coefficient surfacique équivalent du plancher sans l'effet de l'isolation périphérique et s'obtint de la manière suivante :
Sidt < B' (plancher peu isolant) alors, Uc = ((2 x Ldas) / (Pi x B' +dt)) x ln((Pi x B') / dt + 1)
Sidt >= B' (plancher isolant) alors, Uc = Ldas / (0,457 x B' +dt)
Pi = 3,1415
ln = logarithme népérien
Comme Uc est calculé sans l'effet de l'isolation périphérique, un coefficient correctif est utilisé pour prendre en compte cette isolation.
Yc est un terme correctif pour tenir compte de l'isolation périphérique :
- isolation horizontale
Yc = -(Ldas / Pi) x (ln(D /dt +1) - ln(D / (dt + d') + 1))
- isolation verticale
Yc = -(Ldas / Pi) x (ln((2 x D) /dt +1) - ln((2 x D) / (dt + d') + 1))
D est la largeur ou la profondeur de l'isolation périphérique
Note : en isolation horizontale périphérique, la réglementation thermique impose une largeur minimale, D ne doit pas être inférieur à 1,5 m et la résistance thermique de cet isolant doit être au minimum de 1,4 m².W/K
d' est l'épaisseur supplémentaire équivalente résultant de la couche d'isolation périphérique en m et s'obtient avec la formule suivante :
d' = Ldas x Rn - dn
Rn est la résistance thermique de l'isolation périphérique horizontale ou verticale ou du mur de fondation si isolation répartie, en m².W/K
dn est l'épaisseur de l'isolation périphérique ou du mur de fondation si isolation répartie, en m
Si le plancher comporte une isolation verticale et une isolation horizontale, c'est la valeur de Yc la plus élevée qui est à prendre en compte pour la correction.

Quelque info sur un ancien post
http://www.forumconstruire.com/construire/topic-90892_start-30.php

C'est bien ce que je dis, l'isolation de la dalle et le pont thermique ce n'est pas la même chose. Mais une isolation périphérique ne dispense pas d'isoler la dalle. Elle ne fait que limiter les déperditions.

on est d'accord

Gwendalfr a écrit:

Mais une isolation périphérique ne dispense pas d'isoler la dalle. Elle ne fait que limiter les déperditions.

Justement c'est tout l’intérêt de ne pas isoler sous toute la surface, le sol du terre plein sert de masse thermique.

Par calcul on peut avoir le U équivalent au U d'une dalle isolé sous toute la surface=> donc les même déperditions

Un dessin pour illustrer mon propos
http://duquesne.typepad.com/.a/6a00e5503178f3883401347fcd863f970c-pi

Vous pouvez calculer le coefficient U avec ce logiciel:
http://outils.xpair.com/logiciel/determination_ue/5.htm

Je rappel que U=1/R

Merci de vos réponse!!
L'isolation par le dessus est impossible car le béton arrive au seuil de la porte, et je ne peu pas relever celle ci car elle a au dessus d'elle un linteau en pierre.
Si je comprend bien, je peu avoir la même qualité d'isolation en isolant les fondations par l'extérieur? J'avoues avoir beaucoup de mal a comprendre tout ces calculs.
pensez vous que l'isolation, du sol soit par l'intérieure soit par l'extérieure soit vraiment indispensable pour pouvoir vivre dans cette maison, ou cela peut-il se prévoir par la suite?
N'ayant pas énormément de moyen financier j'espère étaler les travaux de cette maison sur le plus d'année possible. Est-ce ridicule de penser que en isolant convenablement les combles je gagnerai suffisamment en isolation pour que cette maison soit vivable en se chauffant au bois et complément électrique?

Bien sur si les combles sont aussi mal isolé, faut le faire aussi.

Si tu as 60m2 au sol sur une dalle non isolé tu perds 60*2=120W/K => 120*Dju/1000= 5600kwh/an
RIEN que pour compenser les 5600 kwh/an tu devras bruler 5600/1800 = 3.1 stères

Si tu isole dans le sol sur 60cm par l'extérieur avec 10cm de polystyrène extrudé (R=2.8)
Ueq=0.63
60*Ueq=37.8 W/K => 37.8*Dju/1000 = 1786 kwh/an Soit moins d' 1 stère.

Si tu dois acheter un logement il doit y avoir un DPE de fait, en fonction de ça ont te dira si c'est une passoire thermique ou non.
Si oui je te conseillerai fortement d'emprunter pour faire les travaux de rénovation thermique, car tu ty retrouve très vite (moins de chauffage). De plus les taux sont assez bas.
Quand on passe de 200€/mois de chauffage à 30 €/mois, les banquiers sont capable d'en tenir compte pour l'emprun.

Il n'y a pas de DPE car c'est une maison à rénover Hors cadre DPE
Je vais penser sérieusement à l'isolation par l'extérieur. car je dois de toute facon faire des tranchée pour faire mes branchement de goutierre.
Faut il arriver au bas des fondations ou faut t il compter 60cm a partir du niveau du sol?

ATTENTION

avant de creuser au ras des fondations faut deja sonder celles ci afin

de connaitre la nature et la profondeur des fondations

l'isolation exterieure laissera un pont thermique sous la dalle

donc faudrait isoler en peripherie casser la dalle refaire un herisson poser une isolation sous dalle couler une dalle beton puis une chape puis un revetement

sinon marche a l'interieur et ouverture de la porte vers l'exterieur en reno on ne fait pas tj ce que l'on veut

si la maison est en vieilles pierres peut etre faudrait'il reflechir afin de balancer du beton partout

a+