Retour
Menu utilisateur
Menu

Radier et bêche périphérique

Ce sujet comporte 24 messages et a été affiché 9.277 fois
Nouveau sujetPicto plus RépondrePicto reply Picto reply
4
abonnés
surveillent ce sujet
 
Env. 10 message Moselle
Bonjour, je voudrais en savoir si quelqu'un peut me faire un schéma ou une coupe pour ce qui suit (je reprends ce qui est marqué sur le rapport étude de sol du terrain ) fondation : radier général assis sur remblais par l'intermédiaire d'une substitution de sol. le radier sera assis à la profondeur de 0.80m par l’intermédiaire d'un massif de substitution compacté pour le incompressible.
mise en oeuvre du radier : 1-décapage de la terre végétale ; 2- purge des 0,5 m de terre de remblais; 3- cloutage par incorporation par compactage et jusqu'à refus d'éléments durs et inertes 50/150mm concassé calcaire par exemple; 4-mise en place d'une couche de forme de 50cm d'épaisseur minimale en grave non traité compacté à 95 % de l'opm ou en matériaux d'apports locaux; 5- essais de plaque pour avoir 60 MPA; ------
et puis après coffrage ferraillage pour le radier
sauf que l'on dit aussi afin d'assurer la protection contre le gel le radier sera bordé par une bêche périphérique encastrée d'au moins 0.80m sous le niveau fini extérieur;
j'y comprends rien; à l'aide. ce que je veux savoir en fait c'est quelles sont les étapes à suivre puisque la bêche est à prévoir. la maison à construire est un plain pied de surface plancher 132 m2 et emprise au sol 185 m2 ; les terrassements se feront à quelle dimensions ;merci d'avance;
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour la réalisation de fondations...

Allez dans la section devis fondations du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-118-devis_fondations.php
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
La bêche est une paroi béton périphérique et perpendiculaire à la dalle. Toutes deux sont souvent coulées en même temps formant un seul ensemble.

Ce qu'il faut comprendre c'est qu'un radier est en quelque sorte une plate-forme (ici béton armé) unique qui permet de répartir uniformément les charges qui vont y être appliquées car le terrain sur lequel l'étude a été portée, démontre que le sol est peu stable pour recevoir une fondation traditionnelle (semelle filante par exemple). En conséquence, le remblais de substitution a deux fonctions : d'une part, la principale est d'améliorer la stabilité générale sur laquelle la dalle béton va reposer en répartissant uniformément les charges, et d'autre part limiter les déformations (gel/dégel - eau/sécheresse) en utilisant des matériaux isolants.

La bêche est un élément béton comme expliqué plus haut, permettant de faire barrière au gel. Car même si le remblais est monté sur un "lit isolant", il n'empêche pas d'être gorgé d'eau. Et si votre lit gorgé d'eau prend le gel, le volume du remblais va augmenter créant une déformation de la Dalle et par voie de conséquence des sinistres au niveau structure de la maison.

Je tiens tout de même à vous rappeler qu'un radier n'est pas une simple dalle qu'un profane peut se permettre de réaliser : La dalle nécessite une étude béton. Les aciers à utiliser et à mettre en place ne se mettent pas au hasard ou comme on le sent....A bon entendeur

Cordialement,
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +10 ans.
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonsoir,

topconstructeur a écrit:Bonjour, je voudrais en savoir si quelqu'un peut me faire un schéma ou une coupe pour ce qui suit...

j'y comprends rien; à l'aide. ce que je veux savoir en fait c'est quelles sont les étapes à suivre puisque la bêche est à prévoir. la maison à construire est un plain pied de surface plancher 132 m2 et emprise au sol 185 m2 ; les terrassements se feront à quelle dimensions ;merci d'avance;


c'est votre maison ou celle d'un client ?
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 80000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 18 ans
 
Env. 10 message Moselle
Pour mon père, je ne fais pas confiance à son maçon il n'a pas l'air de maitriser; moi non plus; mon père encore moins.
Mais ce que je comprends c'est que le maçon veut d'abord faire des fouilles en rigole est couler du béton en périphérie en guise de bêche et après il fait l'intérieur il creuse 50cm remplit et compacte en deux fois avec grave. Et après encore il fait le coffrage ferraillage et coulage du béton du radier. Vous en pensez quoi ?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
Je ne vois rien d'inquiétant dans sa façon de faire...
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
Bien, mais le béton de la bêche est coulé sans coffrage juste après les fouilles et le ferraillage , et aussi avant de déposer les caillou et de faire leur compactage , la bêche et la dalle sont coulés séparément est ce normal; lorsqu'il devra compacter avec le rouleau compresseur est ce que la bêche qui est en périphérie ne va pas craquer casser ? et puis est ce qu'il y aura quelque chose qui reliera le béton de la bêche au béton de la dalle ; c'est pas clair pour moi. désolé;
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
topconstructeur a écrit:Bien, mais le béton de la bêche est coulé sans coffrage juste après les fouilles et le ferraillage => Oui, inutile d'être plus royaliste que le roi : On a besoin d'un "mur" de BA qui empêche le gel de penetrer sous la dalle. Il n'a guère besoin d'être coffré
, et aussi avant de déposer les caillou et de faire leur compactage , la bêche et la dalle sont coulés séparément est ce normal => c'est une façon de faire comme une autre...
; lorsqu'il devra compacter avec le rouleau compresseur est ce que la bêche qui est en périphérie ne va pas craquer casser ? => Ca risque d'être très très difficile !!
et puis est ce qu'il y aura quelque chose qui reliera le béton de la bêche au béton de la dalle => Des fers en attentes
; c'est pas clair pour moi. désolé;



Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
Une dernière : il est indiqué sur l'étude du sol qu'il faut une couche de forme de 50 cm d'épaisseur en concassé compacté et il faut aussi donc 30 cm pour le béton de radier mais le maçon dit commencer les fouilles pour la bêche à -0.,80 m le couler, mais après puisqu'il creuse uniquement 50cm pour la couche de forme qu'il compactera espérons correctement, il arrivera au même niveau que le niveau supérieur de la bêche et donc dans ce cas les 30 cm de béton de radier seront au dessus du niveau de la bêche si j'ai enfin compris. les murs de la maison commenceront à ce niveau alors +0.30 par rapport à la bêche; le fer torsadé il le met quand dans tout ça ? merci beaucoup ! plus bête que moi il n'y a pas désolé!
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Env. 900 message Boulogne Sur Mer (62)
topconstructeur a écrit:Une dernière : il est indiqué sur l'étude du sol qu'il faut une couche de forme de 50 cm d'épaisseur en concassé compacté et il faut aussi donc 30 cm pour le béton de radier mais le maçon dit commencer les fouilles pour la bêche à -0.,80 m le couler, mais après puisqu'il creuse uniquement 50cm pour la couche de forme qu'il compactera espérons correctement, il arrivera au même niveau que le niveau supérieur de la bêche et donc dans ce cas les 30 cm de béton de radier seront au dessus du niveau de la bêche si j'ai enfin compris. les murs de la maison commenceront à ce niveau alors +0.30 par rapport à la bêche; le fer torsadé il le met quand dans tout ça ? merci beaucoup ! plus bête que moi il n'y a pas désolé!


Oui, c'est ça. Les fers en attentes dépasseront des bêches.

Nota : Les bêches ne sont pas des éléments porteurs
Menuiserie/Charpente/MoB Qualibat R.G.E

On n'est jamais plus proche de la fatalité et de l'aliénation que lorsqu'on agit sans comprendre
Messages : Env. 900
De : Boulogne Sur Mer (62)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
Merci c'est très sympa! j'y vois nettement plus claire!
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 20000 message Eure
Je ne ferais pas les bêches avant la forme. Il est à peu près évident qu'un compactage lourd va pousser les bêches et il va y avoir des désordres.

Et pour une forme de radier, il faut un compactage lourd (pas à la dameuse à main !). L'étude de sol impose un essai à la plaque de 60 MPa. Là, on arrive à des valeurs qu'on trouve dans des dallages industriels. Donc, moyens lourds.

En général, pour ce type de forme, on ne fait absolument pas comme ça : on fait une forme débordant largement la surface de la construction (de l'ordre de 1 m de plus), ce qui permet de compacter correctement y compris sur les rives. Une fois la plateforme réalisée et contrôlée par les essais de plaque (ça passe par un PV de réception), on vient terrasser les bêches et on coule.

A mon avis, ce type de forme n'est pas à laisser faire par le maçon du coin. Il ne faut pas perdre de vue que cette forme sera la fondation de ta construction et non pas une forme ordinaire sous dallage.

Pareil pour le radier, mais ça Almighty62 te l'a déjà dit : ce n'est pas un dallage, ni dans la conception ni dans la réalisation.
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 15 ans
 
Env. 10 message Moselle
Ok, s' il fait comme tu dis et que c'est compacte comme à l'industriel, comment va t il faire les fouilles pour les bêche dans ce qu'il a bien compacte, et il fera 80cm alors?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Il va creuser les fouilles à la pelle hydraulique en respectant les cotes données par le bureau d'étude béton (et poser correctement le ferraillage aussi).

Je remet un centime dans le cochon : la réalisation d'un radier n'est pas à la portée du maçon du coin, il faut un matériel de damage conséquent, pas juste une dameuse motorisée avec deux billes.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 10 message Moselle
Et le beton ne va t il pas trop se disperser vers les caillou du sol compacte...peut etre pas puisque c'est compacte. Et on le coule séparément du radier alors?
Messages : Env. 10
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 10 ans
 
Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Euh... on coule tout d'un coup, le radier et les bêches.

Je réponds avant la question : On peut le faire aussi en 2 fois avec une reprise de bétonnage si pas assez d'ouvrier.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 8000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis aujourd'hui à 16h27
Ce sujet vous a-t-il aidé ?
0
0

Picto forum C'est intéressant aussi !

Devis fondationsArtisan
Devis fondations
Demandez, en 5 minutes, 3 devis comparatifs aux professionnels de votre région. Gratuit et sans engagement.
Tout savoir sur les fondations
Tout savoir sur les fondations
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.
Photos fondations - VS
Photos fondations - VS
Picorez des idées en parcourant les photos des constructions des autres !
Temps de séchage du béton
Temps de séchage du béton
Les guides vous aident à y voir plus clair sur la construction.

Picto forum Autres discussions sur ce sujet :

4
abonnés
surveillent ce sujet
Voir