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Env. 40 message Quimperlé (29)
Bonjour !
J'entame la rénovation d'une maison des années 70 ( https://www.forumconstruire.com/recits/recit-21847.php ), je suis à l'étape devis et solution pour le moment...

Donc maison 70m², sur sous sol complet avec un grenier qui va être aménagé...
Isolation pour le moment 0

Travaux prévu :
- Isolation des rampants (serras fait plus tard)
- Isolation extérieur de 2 ou 3 murs (le 4eme étant 'problématique', faut que je fasse faire des devis sur le sujet)
- Changement des fenêtres pour du double vitrage

Actuellement la maison est équipé d'une chaudière gaz d'époque (donc 40ans la bestiole, qui fonctionne toujours visiblement), mais c'est du gaz en bonbonne...

Je pensais passé au gaz de ville, mais +4500€ pour faire le raccord du terrain, et surement un billet de plus pour relier la maison...

J'ai prévu dans tout les cas un poêle à granulé dans le salon, a savoir que ce poêle serras juste au dessus de la chaudière... J'ai donc pensé à un poêle hydro, mais très peu d'info sur le sujet...

Mon idée de base été :
poêle à granulé + chaudière gaz au gaz de ville (mais le montant du raccordement m'as un peu refroidit...)

Mon idée actuelle étant :
Poele à granulé hydro + chaudière électrique en relève (pour quand il fait pas suffisamment froid, et vu que je suis en bretagne, on à pas des température spécialement basse...)

Mais au final, les 2 arriverais surement au même tarif qu'une chaudière granulé (j'ai un devis à 12k€)...

Voilà en gros mes idées... Peut être pas bonne ou logique, donc si vous en avez d'autre ! (histoire que je sois un peu plus perdu )

Merci !
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Messages : Env. 40
De : Quimperlé (29)
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Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez dans la section devis pompe à chaleur du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 3 devis comparatifs de chauffagistes de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les chauffagistes, c'est eux qui viennent à vous

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Compte tenu de ta région et des caractéristiques présumées de ton habitation:

- la première chose à faire, sans attendre, est l'isolation, y compris celle des rampants... ne mégotes pas sur l'épaisseur des isolants (2 ou 3 cm de plus, ça ne coûte pas cher); du fait même de cette isolation, ton installation deviendra de facto "basse température".
- installe une pac air-eau de puissance adéquate (sans doute 5-6 kw), qui te coûtera moins cher que chaudière gaz+branchement, ou gaz+bouilleur pellets. tu devrais t'en tirer à moins de 7000€, avec en plus déduction de crédit d'impôt et certificats d'économies d'énergie...
- ta dépense annuelle sera 2 fois inférieure à celle du gaz (naturel) et 3 fois à celle du gaz en citerne...

Bonne réflexion et bon courage...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 40 message Quimperlé (29)
J'ai prévu 30cm dans les combles ;)
Je dit que ça serras fait plus tard, vu que j'attendrais de commencer l'étage, à moins que je pose les velux tout de suite et que je fasse l'isolation dans la foulé... Mais c'est des travaux que je vais faire seul par contre...

Pour les murs extérieurs, je sais pas du tout, faut que je fasse les devis pour voir ce que l'on me propose...

Je voyais les pac air eau, beaucoup plus cher que ça par contre... C'est une des cause qui m'avais fait zappé cette solution...

Je vais faire des devis !

Merci
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Messages : Env. 40
De : Quimperlé (29)
Ancienneté : + de 11 ans
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Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Bonjour,

faut juste trouver une pac avec un bon rapport qualité prix et un installateur raisonnable
Vu les frais, vous pouvez oublier le gaz de ville !

La PAc est en effet un bon choix, comme vous ne semblez pas tenir absoluement au poele (qui pourrait aussi être un simple poele à buche )
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
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Env. 40 message Quimperlé (29)
Si poêle, ça fait partie des trucs à faire, maintenant, si j'ai pas le budget de le mettre tout de suite parce que ça part dans autre chose c'est pas un soucis ! ça attendras !

Granulé forcément, je me connais la corvée de bois va vite me gonflé ^^ bien que j'ai vu des buches reconstitué... Mais es-ce vraiment intéressant ? J'ai pas fouillé le sujet encore

Merci
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Messages : Env. 40
De : Quimperlé (29)
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Une PAC air-eau de grande marque et de puissance adéquate se vend aujourd'hui moins de 3500€ (avec tva à 5,5); tu peux compter 2500€ d'installation environ... il est inutile de prendre un branchement électrique plus fort (ça fait 1,5 kw de puissance électrique, comme un aspirateur) et la puissance thermique est garantie jusqu'à -15° (ce qui doit aller à Quimperlé)... Tout cela ne fait pas plus cher qu'une chaudière à gaz à condensation, et la conso annuelle coûtera deux fois moins cher...
je trouve qu'il n'y a pas photo...
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De : Arzal (56)
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Photographe Env. 200 message Fréjus

j'ai eu ce cas d'une rénovation sur soul-sol pas isolé...un vrai frigo bien constant ! donc isole avec du 50 mm le sol et pose une trame électrique (type applimo) coulée dans une chape mince. c'est réalisable sans intervention d'artisan, c'est simple et ajustable à la pose, et surtout c'est pas un gros investissement pour 70 m2 (de l'ordre de 1000 euro grand max je pense) pas d'entretien, pas de bruit , pas de souffle... certains te diront que tu vas payer en électricité......ceux aux installations à 12000 euro qui gagnent 200 euro d'électricité par an par rapport à toi.... rentabilisé en 55 ans !!! j'avais le choix de la facilité et du prix et j'en était bien content.
des entre-quoi , des entreprises...connais pas
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Messages : Env. 200
De : Fréjus
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Mais, bmx4life, le réseau de radiateurs existe déjà chez Surprises, il serait un peu stupide de ne pas s'en servir...
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Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Photographe Env. 200 message Fréjus
En rénovation , j'aime bien dégager tous les anciens dispositifs ! tuyaux, évac , réseaux pour encastrer du neuf afin de repartir sur de la bonne base ! et surtout connaissant le problème du sous-sol qui fait office de frigo, il faut obligatoirement isoler cette dalle
des entre-quoi , des entreprises...connais pas
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Membre utile Env. 700 message Puy De Dome
bmx4life a écrit:
j'ai eu ce cas d'une rénovation sur soul-sol pas isolé...un vrai frigo bien constant ! donc isole avec du 50 mm le sol et pose une trame électrique (type applimo) coulée dans une chape mince. c'est réalisable sans intervention d'artisan, c'est simple et ajustable à la pose, et surtout c'est pas un gros investissement pour 70 m2 (de l'ordre de 1000 euro grand max je pense) pas d'entretien, pas de bruit , pas de souffle... certains te diront que tu vas payer en électricité......ceux aux installations à 12000 euro qui gagnent 200 euro d'électricité par an par rapport à toi.... rentabilisé en 55 ans !!! j'avais le choix de la facilité et du prix et j'en était bien content.


Avec une isolation par l'extérieur, inutile d'isoler le plancher par le dessus. Isoler le plafond du sous sol reviendra au même et coûtera bien moins cher car il n'y aura pas de chape à faire !
Il faut profiter de l'installation en place, surtout si la maison est bien isolée, et ne pas se prendre la tête pour le chauffage. Quand on a la chance de ne pas avoir à se plier à la nouvelle rt2012, il faut investir dans l'isolation thermique et dans l'étanchéité à l'air, pas dans le chauffage. Une fois isolé par l'extérieur, tu auras de tout petits besoins avec 70m2 en Bretagne, et je te conseille juste une petite chaudière électrique, et pourquoi pas d'occasion. Par ex j'ai payé la mienne 300euros...

Prenons pour température extérieure de base hiver -5°C.
Pour tes 175m3, et si tu isoles bien, tes déperditions seront environ de 4kW au plus froid ! Et payer 7000, 12000 euros une chaudière pac ou autre pour 4kW (au plus froid, soit -5° !!, c'est rare non ?) c'est pour moi inimaginable, car impossible de rentrer dans ses frais à cause de la petite consommation annuelle.
Ce n'est que mon humble avis,

Cordialement.
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Messages : Env. 700
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Photographe Env. 200 message Fréjus
L'isolation par l'extérieur, c'est ZERO; l'armée l'a beaucoup fait sur ses vieux bâtiments de caserne (pas des frigos mais des vrais congél' !!!) et pour être dedans depuis 18 ans, je peux assurer que c'est pas le top !!!!!
à moins de faire une boite complète en polystirène et de remaçonner dedans des murs!! et vu les devis des entreprises...je préfère perdre 10+1 cm à l'intérieur et soigner la réalisation des jonctions à problèmes.
des entre-quoi , des entreprises...connais pas
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Messages : Env. 200
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Membre super utile Env. 5000 message Arzal (56)
Je trouve, bmx4life, que ton jugement est un peu à l'"arrache" et qu'il manque un peu d'étaiement... mais comme on dit dans l'armée, y'a pas à discuter...
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Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
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Env. 40 message Quimperlé (29)
Bon, j'ai fait des demandes de devis pour un peu tout... On verras par la suite...
Pour le moment j'ai encours :
- Chaudière granulé
- Pompe à chaleur
- Chaudière gaz
- VMC

Et j'attends qu'on me rappel pour l'isolation extérieur...
L'isolation intérieur aurais été plus simple, et surtout beaucoup moins couteuse... mais perdre +10cm dans certaine pièce qui sont déjà petite...

On va voir ce qu'on me propose pour l’extérieur...

Je mettrais surement un plancher chauffant électrique sous plancher à l'étage, vu qu'il n'ont pas prévu d'arrivé d'eau de chauffage... (bien qu'on puisse surement les rajoutés)

Je me suis renseigné un peu sur les briquettes de bois, ça pourrais être "mieux" que le poêle à granulé niveau financier, et surtout pas de dépendance à l’électricité (en cas de coupure)... Reste que la matière première est plus cher et moins productive que le granulé (mais ça évite la corvée/stockage de bois)... Faut que je vois pour redistribué la chaleur dans la maison... (via vmc/hydro/une bouche dans le couloir/...)


Merci pour tout vos avis, et je vous tiendrais au courant de la suite
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Messages : Env. 40
De : Quimperlé (29)
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