Problème choix chauffage

bonjour,

plutot que des convecteurs en "provisoire" tu pourrais regarder pour une chaudière electrique : çà reste de l'elec mais çà alimenterait le PCBT .

une chaudiere électrique pour un pcbt air/eau ? je n'y avais pas pensé. Il faut voir le cout de cette chaudiere.

Bonjour,

+1 pour la chaudière electrique. Cela ne sera pas plus cher si dans tous les cas il y a les tuyaux !

voir http://www.innovert.eu/speci[...]-budget.wee

Et il n'y aura peut-être pas besoin de la pac (que vous aurez en TVA réduite )

roy1360 a écrit:

admel a écrit:

une chaudiere électrique pour un pcbt air/eau ?

Hello,

Ce n'est pas ton PC qui est air/eau, c'est la PAC.

Sur un plancher chauffant tu peux raccorder ce que tu veux: Chaudière électrique, à gaz, à fuel, à bûches, à pellets, à vieux pneus, un poêle hydro, une installation solaire.......

A+

Toi qui à l'air d'être plus callé que moi en type de chauffage, que me conseil tu?

Pas bête l'évolution, de plus 15.5 % de tva économisé ce n'est pas négligeable ! A contrario, une autre solution équivalente et aussi efficace qu'une PAC??

const101 a écrit:

Bonjour,

+1 pour la chaudière electrique. Cela ne sera pas plus cher si dans tous les cas il y a les tuyaux !

voir http://www.innovert.eu/speci[...]-budget.wee

Et il n'y aura peut-être pas besoin de la pac (que vous aurez en TVA réduite )

décidément innovert n'est jamais à court de "bonnes idées"

d'ailleurs on devrait faire ça pour toute la maison, 4 murs, un toit des fenêtres, hop DAT... et 2 ans après on fait les cloisons , les chiottes, l'isolation...

j'aime pas bien leur esprit "astucieux"... de plus il faudrait vérifier avec des chiffrres précis l'intérêt de cette technique... parce que la TVA sera payé 2 fois de toute façon

roy1360 a écrit:

J'ai une maison relativement grande

que de modestie d'un point de vue "absolu", elle est grande. Maintenant relativement à d'autres demeures et châteaux...

question simple : qui fait le ménage ?

fredoche a écrit:

const101 a écrit:

Bonjour,

+1 pour la chaudière electrique. Cela ne sera pas plus cher si dans tous les cas il y a les tuyaux !

voir http://www.innovert.eu/speci[...]-budget.wee

Et il n'y aura peut-être pas besoin de la pac (que vous aurez en TVA réduite )

décidément innovert n'est jamais à court de "bonnes idées"

d'ailleurs on devrait faire ça pour toute la maison, 4 murs, un toit des fenêtres, hop DAT... et 2 ans après on fait les cloisons , les chiottes, l'isolation...

j'aime pas bien leur esprit "astucieux"... de plus il faudrait vérifier avec des chiffrres précis l'intérêt de cette technique... parce que la TVA sera payé 2 fois de toute façon

Je précise quand même que j'ai mis le lien, pour montrer que d'autres ont pensé à faire ce qu'on proposait ici : la chaudière en attente de la pac, mais je ne voulais pas particulièrement faire de la pub (même si c'sst le cas ! ) pour les produit d'innovert que je ne connais pas vraiment !

Le but ici n'est pas juste un montage financier. Ils souhaitent limiter l'investissement de départ, voir ce que cela donne et réinvestir si necessaire. Ils pensaient au convecteurs et on lui a fait une proposition plutôt judicieuse je pense en lui conseillant la chaudière electrique (qu'on peut trouver d'occasion d'ailleurs).

pas de souci const101, je fais la différence entre toi, votre raisonnement ici... et ces gens là, avec leur discours commercial, destiné à appâter le chaland.
pour la TVA, il y a intérêt à prendre conscience de l'état des finances publiques actuelles, s'il existe des niches fiscales, celle-ci est une des plus belles pas dit que ça dure encore des années

bonjour,

en suggerant chaudière elec, je n'ai pas pensé à inotrucmuch, ils ne loupent aucune piste
+1 pour ne pas compter sur les "économies de TVA"

donc, en chaudière elec, je pensais à GRETEL, Gialix ... plus ou moins 2000€ selon les modèles.

Le soucis n est pas l investissement en lui même, mais la nécessité de le faire toute suite et de se rendre compte que finalement c est 10000€ pour rien au vu de l isolation... Je souhaite intégrer le pcbt ( au cas ou). Je n est pas non plus le recul pour pouvoir me satisfaire du choix d une pac ( sur conseil d un frigoriste, ou autre chose).

je n'ai pas compris

j'essaie quand même ,

tu vis dans le Nord, même avec une bonne isolation il faudra un chauffage.
tu prévois un PCBT c'est bien, c'est ce qu'il y a de mieux pour le confort, et également parce que tu peux y raccorder ce que tu veux :
le fait que ce soit BT est un avantage, çà demande donc une eau Basse Température qui pourra facilement être fournie par toutes les chaudières du marché (une PAC aura un meilleur rendement en sortant de l'eau à 30° plutot que pour des radiateurs à 50-70°, même une installation solaire thermique sait donner de l'eau à 30° dans le Nord...).

la solution chaudière elec à 2000€ à la place des radiateurs : çà consomme du 1 pour 1 (1kWh consommé pour 1kWh restitué) , çà te permettra de "voir" si ce pcbt est un plus, de calculer au bout d'un an si la PAC est avantageuse (en divisant la conso par le COP... soyons optimiste ) , et çà t'évite de "meubler" tous les murs avec des rads.

Bonsoir,


Le Pb, ce n'est pas forcément l’utilisation coûteuse ou pas d'un chauffage électrique "direct"....


Perso, je pense qu'avec un niveau d'isolation très bon, le chauffage électrique est sûrement une solution économiquement rentable , au moins avec les tarifs actuels....


Par contre, au niveau normes thermiques, pour du neuf et DPE pour l'ancien, on se pénalise d'un facteur 2.58 entre énergie finale et énergie primaire avec l'électrique "effet joule".


Dans ton cas , Admel, si ta construction démarre en Juillet, tu ne seras pas sous le coup de la RT2012, beaucoup plus contraignante, mais quelque part, il faut bien présenter une conso conforme à la RT2005.


Alors c'est comment ?? On déclare une PAC qui risque de ne jamais être installée ou un chauffage "effet joule" ????

je ne me comprends pas non plus en ce moment, je suis en pleine réflexion. Je ne sais pas pourquoi j'étais fixer la dessus et depuis hier je remets l investissement en question.

L évolution du système que tu me propose n est pas " bêtes" je pourrai au pire installer des panneaux solaire pour l alimenter par la suite.

mgarrig a écrit:

Bonsoir,


Le Pb, ce n'est pas forcément l’utilisation coûteuse ou pas d'un chauffage électrique "direct"....


Perso, je pense qu'avec un niveau d'isolation très bon, le chauffage électrique est sûrement une solution économiquement rentable , au moins avec les tarifs actuels....


Par contre, au niveau normes thermiques, pour du neuf et DPE pour l'ancien, on se pénalise d'un facteur 2.58 entre énergie finale et énergie primaire avec l'électrique "effet joule".


Dans ton cas , Admel, si ta construction démarre en Juillet, tu ne seras pas sous le coup de la RT2012, beaucoup plus contraignante, mais quelque part, il faut bien présenter une conso conforme à la RT2005.


Alors c'est comment ?? On déclare une PAC qui risque de ne jamais être installée ou un chauffage "effet joule" ????

Je suis en RT 2005 mais pour l isolation je me rapproche du RT2012 sans le label et tout les coûts que cela entraîne. Et si je mets une chaudière elec couplé à des panneaux?? Est ce préjudiciable pour la note DPE?

Bonjour

je suis dans le meme cas et j'y connais rien en chauffage, malgré mes recherches.

Je souhaites mettre un plancher chauffant en bas et radiateurs en haut (le constructeur nous dit que plancher chauffant dans les chambres est tres deconseillé), d'ailleurs on souhaites une chambre parents en bas et le plancher chauffant n'y sera pas suivant le constructeur..bref

Maison 120 m2 en R+1

Le constructeur nous propose un plancher chauffant electrique..Mais je doute un peu car je m'attendais a un plancher chauffant hydrolique..

Les 2 necessitent-ils une pompe a chaleur ?
Si nous choisissons BBC, ce sera necessairement PC hydro + Pompe a chaleur ?

Que me conseillez vous ? PC hydro en bas + pompe a chaleur et RADIATEURS ELECTRIQUES en Haut ?

je sais que le mode d'isolation jour beaucoup mais je ne veux pas installer n''importe quoi en chauffage et trouver le juste milieu.

Merci beaucoup pour votre aide.

Bonjour,

fafa69600 a écrit:

Bonjour

je suis dans le meme cas et j'y connais rien en chauffage, malgré mes recherches.

Je souhaites mettre un plancher chauffant en bas et radiateurs en haut (le constructeur nous dit que plancher chauffant dans les chambres est tres deconseillé), d'ailleurs on souhaites une chambre parents en bas et le plancher chauffant n'y sera pas suivant le constructeur..bref

Dommage de se priver du plancher chauffant à l'étage si tu en as la possibilité.
Le placher chauffant à les meme avantages à l'étage qu'au RDC, dans les chambres (et en particulier les chambres d'enfant) que dans les autres pièces.

Donc si tu peux, plancher chauffant partout !!!

Et plancher chauffant hydrolique bien sur.
Le plancher electrique te marie à EDF à vie...
Sans parler du champs magnétique induit... Du coup dangereux pour les chambres d'enfant !!!


Non de l'hydrolique. Et au bout, tu mets ce que tu veux : PAC, poele hydro, solaire( l'idéal), chaudiere (electrique fioul, gaz, ou ma preferée : pellet).
Bref ce que tu veux, et tu pourras changer.

En termes de factures, je sais que factures est un "gros mots" en parlant de ces types de chauffages mais un PC hydro nous ferais avoir une facture moindre que l'electrique ?

En fait les constructeurs nous disent que si on met en haut un PC, il y aura beaucoup d'inertie et que dans les chambres c'est tres deconseillé le PC (3 constructeurs)...

Ca fait partie des idées qui circulent... moi je ne vois pas en quoi c'est un problème. D'ailleurs, une chape liquide de 5cm est assez réactive...
Le chauffage au sol permet des économies de façon générale. Pas de différences à ce niveau entre un truc electrique et un truc electrique / eau. (voir début du fil de discussion pour les solutions electrique).

L'autre solution avec une chaudière ou pac, ce sont des radiateur basse t° ou au moins des radiateur surdimensionnés. Pour fonctionner ne basse température, le plus simple c'est plancher chauffant partout ! (et c'est pas réellement plus couteux)

Ok


Mais si on choisit des radiateurs en haut, c'est forcement des electriques ou au gaz (avec un PC hydro en bas) ? qu'est ce qui est le plus avantageux en facture (car en capacité de chauffage ca doit etre equivalent) ?

Encore une fois, excusez mes questions de novices...

Avoir des convecteur en haut est le moins avantageux... donc le plus avantageux reste d'exploiter ce dans quoi on a investi. Ca permet d'avoir un retour sur investissement plus rapide !

le souci c'est qu'on ne pourra pas tout faire et j'ai bien peur que Plancher chauffant en HAUT et en BAS = cout prohibitif a l'achat

Don la solution la "moins onereuse" et dans notre budget reste des radiateurs en haut..mais le mot "electrique" me fait un peu peur car j'ai peur d'avoir de grosses factures...

Si je me trompe n'hesitez pas a me le dire

fafa69600 a écrit:

En termes de factures, je sais que factures est un "gros mots" en parlant de ces types de chauffages mais un PC hydro nous ferais avoir une facture moindre que l'electrique ?

Ca dépend de ce que tu mets au bout du plancher hydro : si tu mets une chaudiere electrique, tu auras les meme factures qu'avec un plancher electrique (mais tu auras la possibilité de changer un jour pour une energie moins cher).
Si tu mets un système avec une energie moins cher (solaire, c'est gratuit..., sinon pellet par exemple), alors forcément ce sera moins cher.

fafa69600 a écrit:

En fait les constructeurs nous disent que si on met en haut un PC, il y aura beaucoup d'inertie et que dans les chambres c'est tres deconseillé le PC (3 constructeurs)...

Plancher electrique déconseillé dans les chambres, oui, à cause du rayonnement electromagnétique. Encore une raison pour éviter le plancher electrique.
Mais plancher hydro non, bien au contraire !!!
Quand à l'inertie, si tu lis ceux qui en ont sur le forum, elle est la meme qu'avec des radiateurs, ni plus ni moins. Sinon c'est qu'il est mal foutu ton plancher (chappe de 15 cms par exemple )

bonjour,

fafa69600 a écrit:

le souci c'est qu'on ne pourra pas tout faire et j'ai bien peur que Plancher chauffant en HAUT et en BAS = cout prohibitif a l'achat

Don la solution la "moins onereuse" et dans notre budget reste des radiateurs en haut..mais le mot "electrique" me fait un peu peur car j'ai peur d'avoir de grosses factures...

Si je me trompe n'hesitez pas a me le dire

pour le haut, tu peux voir pour des radiateurs à eau.

smac a écrit:

Quand à l'inertie, si tu lis ceux qui en ont sur le forum, elle est la meme qu'avec des radiateurs, ni plus ni moins. Sinon c'est qu'il est mal foutu ton plancher (chappe de 15 cms par exemple )

Euh, n'hésite pas à me contredire si je me trompe, mais avec des radiateurs "classiques" (par la forme j'entends) à eau, tu peux facilement les programmer pour ralentir pendant les heures où il n'y a personne et refonctionner une heure avant, histoire de rentrer au chaud le soir... Alors que le plancher chauffant, c'est plus compliqué car il met beaucoup plus de temps à remonter la T° de la pièce le soir s'il n'a pas fonctionné de la journée...

Amandinois a écrit:

Euh, n'hésite pas à me contredire si je me trompe, mais avec des radiateurs "classiques" (par la forme j'entends) à eau, tu peux facilement les programmer pour ralentir pendant les heures où il n'y a personne et refonctionner une heure avant, histoire de rentrer au chaud le soir... Alors que le plancher chauffant, c'est plus compliqué car il met beaucoup plus de temps à remonter la T° de la pièce le soir s'il n'a pas fonctionné de la journée...

N'ayant pas de plancher chauffant moi meme, je ne vais pas te contredire directement, mais mon voisin ainsi que quelques possesseurs de plancher sur le forum te contredisent eux allègrement

et qu'entends -t-on par radiateurs a fluide calorifique ? c'est des radiateurs a gaz ?

Le plancher chauffant actuel, en plus dans des maisons bien isolées, a une réactivité très rapide même si elle doit être quand même inférieure à un radiateur. En plus, comme l'émission de chaleur se fait sur une grande surface, la température est homogène dans l'ensemble de la pièce, et non chaude près du radiateur et plus fraiche à l'autre bout.
A mon avis, la réactivité est un faux problème.Si ton plancher met, par exemple, une heure pour réchauffer la pièce à la température de consigne, tu le mets en route une heure avant ton arrivée et tu le coupes une heure avant ton départ (enfin la régulation, pas toi). Chez moi, plancher chauffant partout et aucun problème de régulation.
A+

fafa69600 a écrit:

et qu'entends -t-on par radiateurs a fluide calorifique ? c'est des radiateurs a gaz ?

Non, ce sont des radiateurs electriques avec un fluide caloporteur, généralement du glycol, qui va stocker la chaleur pendant le fonctionnement en heures creuses pour ensuite se décharger.
A+

Merci beaucoup pour ces precieux eclaircissements

smac a écrit:

Amandinois a écrit:

Euh, n'hésite pas à me contredire si je me trompe, mais avec des radiateurs "classiques" (par la forme j'entends) à eau, tu peux facilement les programmer pour ralentir pendant les heures où il n'y a personne et refonctionner une heure avant, histoire de rentrer au chaud le soir... Alors que le plancher chauffant, c'est plus compliqué car il met beaucoup plus de temps à remonter la T° de la pièce le soir s'il n'a pas fonctionné de la journée...

N'ayant pas de plancher chauffant moi meme, je ne vais pas te contredire directement, mais mon voisin ainsi que quelques possesseurs de plancher sur le forum te contredisent eux allègrement

Rigolo ça... Ma soeur m'a affirmé le contraire, du coup elle laisse son PC réguler à la même température toute la journée... mais ça ne fait que qques semaines qu'elle a emménagé, elle manque surement de pratique!

Locaterre a écrit:

Non, ce sont des radiateurs electriques avec un fluide caloporteur, généralement du glycol, qui va stocker la chaleur pendant le fonctionnement en heures creuses pour ensuite se décharger.

Pas exactement...Ce que tu dis existe, mais les radiateurs électriques à fluide caloporteur (un bien grand mot) les plus répandus, sont de bêtes radiateurs à eau chaude comme pour le chauffage central à eau et le fluide à l'intérieur est chauffé par une résistance électrique... .


L'exemple type, ce sont les ACOVA , marque qui vend les mêmes radiateurs soit pour un circuit d'eau chaude, soit en version électrique.


J'en ai plusieurs à la maison.... chauffage très confortable, mais prix Acova un peu élevé. En GSB , il y a des modèles similaires mais moins chers.

Bonjour MGarrig..et amis lyonnais

Merci pour ta précision

Comme on te le l'a dit le bien etre partout......
c'est avec un plancher chauffant en haut et en bas.

ne pas hesiter
ensuite etudie le type de chauffage le plus intérréssant pour toi...