Banque qui accepte les frais pro, vous en connaissez ?

Bonjour
Les remboursements de frais professionnel compensent des dépenses normalement je vois pas trop comment on pourrait les considérer comme une ressource.
Je vais m'arrêter là parce que si l'entreprise de votre mari verse une partie du salaire sous forme de frais professionnel ça tombe dans un autre domaine.

Re,

je ne vois pas où vous voulez en venir par rapport à l'entreprise ...???
La société générale est pourtant une grande banque et elle prend en compte 30%...
maintenant s'il n'y a qu'elle, on restera !

makikzou a écrit:

je ne vois pas où vous voulez en venir par rapport à l'entreprise ...???

Pourtant c'est très simple : si le remboursement de ces frais équivaut à son salaire annuel et que vous souhaitez les prendre en compte dans le calcul de votre prêt, alors c'est peut-être qu'ils constituent en fait un complément de salaire déguisé. Dont vous affirmez qu'il n'est pas déclaré sur vos impôts. "L'autre domaine" dont parle juana est donc celui de l'illégalité.

La société générale est une grande banque effectivement... peut-être un peu moins regardante que les autres quand il s'agit de gros sous.

Ce n'est pas du tout illegal... Cet argent gagné il le gagne honetement, il prefere dormir en camping que dans un hotel c'est son choix, il prefere manger un sandwich plutot que d'aller dans un resto... Voila comment il arrive a gagner son argent. Ce genre de frais ne se declare pas aux impot tant mieux pour lui.
Pourquoi tt de suite supposé que c'est illegal ?
Si vous n'avez pas de reponse a me proposer... C'est tout faut en rester là mais pas faire des suppositions a tout va
Il a son salaire et des frais a coté qui a la base lui servent a se loger nourrir et deplacer...

Bah oui, mais s'il dépense 10 euros pour dormir en camping et que sa boîte lui en rembourse 100 pensant qu'il a dormi en hôtel 5 *****, il y a magouille quelque part.
Le remboursement des frais pro doit se faire à hauteur des dépenses de votre mari, et donc la balance comptable doit être à 0 (donc pas de revenus supplémentaires)

Le problème à mon avis est que ses frais de déplacements ne sont pas "sûrs", à savoir qu'il se peut que dans 1, 2, 5 ans, ces "revenus" disparaissent, vous mettant alors au dessus du seuil des 33%.

La société générale, ont vous êtes les clients, a pu apprécier cet apport complémentaire de revenus. C'est déjà très limite de leur part en terme de calcul de vos revenus. Essayez de voir avec d'autres banques, mais cela me parait compliqué.

Sans compter d'ailleurs, et là je vous parle de mon expérience pro, que l'employeur a toute latitude pour ne plus arrêter de verser des forfaits de déplacement pour se mettre à rembourser "au réel", et là vous pourriez être financièrement dans une situation délicate (ce n'est que mon avis et vous avez le droit de ne pas le partager )

Bonjour,

Partant du fait que des frais professionnels sont normalement des dépenses réelles, il est normal de ne pas les prendre en compte dans les revenus.
Comme dit précédemment la balance doit normalement être à 0.

Clément, par exemple dans la convention TP, c'est une habitude tout à fait classique.

Oui c'est légal dans cette situation, ce sont des frais au forfait. Mais même remarque que Pierre. Si de plus l'entreprise décide de changer le salarié de poste et limite ses déplacements ça coincera aussi niveau revenu. La SG accepte mais pour le moment le dossier est resté au niveau de l'agence, ce sont pas eux les décideurs finaux sur un prêt. Attention au blocage du dossier si ça remonte.
Le mieux est de se limiter à la part du salaire et de voir le revenu complémentaire lié aux frais comme un plus qui facilitera le remboursement tant qu'il est possible de compter dessus.

makikzou a écrit:

Ce n'est pas du tout illegal... Cet argent gagné il le gagne honetement, il prefere dormir en camping que dans un hotel c'est son choix, il prefere manger un sandwich plutot que d'aller dans un resto... Voila comment il arrive a gagner son argent. Ce genre de frais ne se declare pas aux impot tant mieux pour lui.
Pourquoi tt de suite supposé que c'est illegal ?
Si vous n'avez pas de reponse a me proposer... C'est tout faut en rester là mais pas faire des suppositions a tout va
Il a son salaire et des frais a coté qui a la base lui servent a se loger nourrir et deplacer...

Vous savez, quand vous postez une question sur un forum et que les gens vous répondent, il n'y aucune raison de le prendre comme un jugement sur vous. D'ailleurs, je ne vous connais pas, je ne connais pas votre mari, je ne connais pas votre vie, donc je ne vois pas comment ce que j'écris aurait quelque chose à voir avec votre personne. Vous décrivez une situation, personne ne peut deviner le qui de quoi des détails, donc on fait avec ce qu'on a pour comprendre et répondre. Sur la situation décrite sommairement par vous.
En l'occurence vous avez posé une question avec 3 ??? et je vous ai répondu. De rien.

Pour votre problème, j'approuve ce que disent mes collègues forumeurs : les frais forment un revenu non contractuel, à l'avenir incertain, donc la proposition de la SG, si elle passe, est déjà une belle opportunité. Pas sûr que vous trouviez mieux ailleurs, mais rien ne vous empêche de chercher.

juana a écrit:

Oui c'est légal dans cette situation, ce sont des frais au forfait.

Ok, mais les frais professionnels "au forfait" sont limités à 3900 euros par an... au-delà de cette somme c'est "frais réels" pour tout le monde ! Donc à vrai dire je ne comprend pas comment ils peuvent atteindre un montant tel qu'ils puissent servir à rembourser un prêt. Parfois j'ai l'impression que certaines boîtes feraient tout pour ne pas avoir à réellement augmenter les salaires.

Clet a écrit:

Bonjour,

Partant du fait que des frais professionnels sont normalement des dépenses réelles, il est normal de ne pas les prendre en compte dans les revenus.
Comme dit précédemment la balance doit normalement être à 0.

Non ça c'est faux !

l'employeur a le choix :
- de rembourser sur la base forfaitaire, base publiée par les URSSAF, et pour laquelle AUCUN justificatif n'est demandé si ce n'est d'apporter la preuve que le salarié se situait bien en déplacement professionnel, et dans l'incapacité de rejoindre son domicile.
dans ces cas là , aucun balance à 0.
- ou de rembourser au réel sur justificatifs.

Clet a écrit:

Si on utilise le remboursement des frais sur justificatifs alors la balance est à 0 donc ce n'est pas faux !!
Après c'est compréhensible qu'une banque ne prenne pas en compte ce genre de "revenu" qui n'en n'est pas un normalement.

je ne dis pas qu'une banque doit prendre ses frais en compte ! je dis que oui il y a peu de chances qu'une autre banque que la leur le fasse , car ce n'est pas un salaire.

en revanche, la balance est à 0 sur du remboursement au réel, mais en aucun cas quand les frais pro sont remboursés en allocation forfaitaire ... et dans les 2 cas, ça s'appelle bien des frais professionels, et c'est légal si le déplacement est justifié et justifiable.

Par contre, je pense que oui, seule votre banque actuelle, qui voit comment fonctionne vos comptes, et qui a tout intérêt à vous garder comme client, vous les intégrera pour une partie dans vos revenus ...
car ce ne sont pas des revenus, mais des frais ...
et rien n'empêche qu'ils s'arretent du jour au lendemain.
et notamment, en cas d'arrêt maladie, il n'y a AUCUN maintien de salaire sur les frais, puisqu'il ne s'agit pas de salaire.

Si on utilise le remboursement des frais sur justificatifs alors la balance est à 0 donc ce n'est pas faux !!
Après c'est compréhensible qu'une banque ne prenne pas en compte ce genre de "revenu" qui n'en n'est pas un normalement.

denise17 a écrit:

Oui c'est légal dans cette situation, ce sont des frais au forfait.

Ok, mais les frais professionnels "au forfait" sont limités à 3900 euros par an... au-delà de cette somme c'est "frais réels" pour tout le monde ! Donc à vrai dire je ne comprend pas comment ils peuvent atteindre un montant tel qu'ils puissent servir à rembourser un prêt. Parfois j'ai l'impression que certaines boîtes feraient tout pour ne pas avoir à réellement augmenter les salaires.[/quote]

Denise : où voyez vous ce plafond annuel ? http://www.urssaf.fr/employeurs/dossiers_reglementaires/doss[...]ionnels_02.html#OG18391

Opaline292 a écrit:

Denise : où voyez vous ce plafond annuel ? http://www.urssaf.fr/employeurs/dossiers_reglementaires/doss[...]ionnels_02.html#OG18391

Vous avez raison, il n'y a pas de plafond annuel. J'ai confondu les fiscalités belge et française.
Tout en étant versés légalement, ces frais sont en principe un remboursement de frais et ne sont pas censés devenir un complément de salaire. A mon humble avis : zone grise juridique.

Clet a écrit:

Si on utilise le remboursement des frais sur justificatifs alors la balance est à 0 donc ce n'est pas faux !!
Après c'est compréhensible qu'une banque ne prenne pas en compte ce genre de "revenu" qui n'en n'est pas un normalement.

je n'ai pas dit que ça devait être pris en compte dans les revenus ... je dis qu'il y a peu de chances que les banques les prennent justement comme tel.

en revanche, vous avez écrit que frais pro = dépenses réelles, égal balance à 0.

ça c'est vrai en cas de remboursement au réel, mais faux dans le cas des allocations forfaitaires, tout à fait légales, si déplacement justifié et justifiable.

Et j'ai eu vu des fiches de paies passées sous mes yeux avec des salaires nets de 2000 euros, et des remboursements de frais de 1200 euros voire +, sur la base de ses allocations forfaitaires pour des chantiers très éloignés et qui peuvent durer plusieurs mois.
il n'y a rien de forcément illégal , il ne faut pas voir le mal partout, même si certains prennent des risques avec celà, d'autres sont tout à fait réglo !

Je veux bien vous croire. C'est d'ailleurs ce que disait pierre35000 :

pierre35000 a écrit:

Clément, par exemple dans la convention TP, c'est une habitude tout à fait classique.

Personnellement je travaille dans un milieu où le recours aux frais pros est limité, donc la situation montant frais pro = montant salaire me fait un peu cet effet :
On dirait que c'est toute une culture ces frais pros ! Sans voir le mal partout, si ils ne sont pas dépensés j'ai juste envie de dire : c'est des frais ou c'est pas des frais ?!

Je vois que le sujet fait rebondir pas de mal de personnes.... je remercie Opaline292 qui indirectement a pris ma defense lolll bref elle a bien compris la situation de mon mari...
je comprends les risques que vous avez tous avancé mais mon projet risque de ne pas passer si on ne fais pas sa...
la sg nous connais elle a bien vu l'apport que nous allons mettre, nous sommes des clients haut de gamme chez eux et en plus nous empruntons que 90000 euros...donc c'est pas enorme sur la totalité du projet...
meme si mon mari change de metier nous aurons toujours la possibilité de rembourser la traite de chaque mois car elle n'est pas élevé..

Restez à la SG alors, pourquoi chercher ailleurs ?

pourquoi ? he bien comme tout le monde je cherche mieux si y'a moyen !!
et pour info j'ai eu la caisse d'epargne qui est egalement ma banque qui m'a dit qu'elle accepte les frais pro a hauteur de 30% comme la sg...quand on cherche on trouve...

Je rebondis sur votre précédent message !
Si vos mensualités sont basses et que les banques sont obligées de prendre en compte une partie des frais professionnels pour que le crédit passe, ne craignez vous pas de vous retrouver dans les problèmes si pour une raison ou une autre votre mari doit soit s'arrêter de travailler pendant des mois ou encore changer d'emploi ?
En général, les clients "haut de gamme" n'ont aucun soucis pour trouver des financements donc ça ne devrait être qu'une formalité pour vous.

makikzou a écrit:

pourquoi ? he bien comme tout le monde je cherche mieux si y'a moyen !!
et pour info j'ai eu la caisse d'epargne qui est egalement ma banque qui m'a dit qu'elle accepte les frais pro a hauteur de 30% comme la sg...quand on cherche on trouve...

Ben voilà, alors vous avez trouvé, suffisait de chercher

Je suis classé haut de gamme chez SG sa ne veut pas forcement dire que je suis millionnaire et si je le suis a la SG je ne le suis pas forcement a d'autre surtout si je n'ai pas de compte chez eux...il vous classe de cette manière a partir d'une somme atteint dans votre compte.....
je ne vais tout de meme pas deposer des dossiers uniquement là ou j'ai un compte...sinon pourquoi le mot concurrence existe !!!
si je cherche a trouver une meilleure proposition c'est que j'ai envie de voir ailleurs ce que sa donne, peut être j'aurais moins que 3.05 qui sait ?
si j'avais des millions je me prendrais pas la tête a consulter le site forumconstruire et ne prendrais pas les avis des forumeurs....

Pourquoi ne regarder que le taux ? au pire négociez un remboursement anticipé sans frais. Quel que soit le taux, si vous avez les capacités de rembourser rapidement, cela vous reviendra à peu de frais.

makikzou a écrit:

.../...
la sg nous connais elle a bien vu l'apport que nous allons mettre, nous sommes des clients haut de gamme chez eux et en plus nous empruntons que 90000 euros...donc c'est pas enorme sur la totalité du projet...
meme si mon mari change de metier nous aurons toujours la possibilité de rembourser la traite de chaque mois car elle n'est pas élevé..

dans ces 90.000€ vous demandez un ptz+ ou pas ?

Le remboursement anticipé est prévu dans la negociation...
et au niveau du ptz+ on a droit a 87450 euros mais comme je suis actuellement enceinte je dois verifier si je peux passer a 102000 euros mais ce qui fais que je dois aussi emprunter la meme somme car le pret ne peut etre inferieur a celui du ptz
et nous avons egalement droit a 25000 de pret patronal...

makikzou a écrit:

Le remboursement anticipé est prévu dans la negociation...
et au niveau du ptz+ on a droit a 87450 euros mais comme je suis actuellement enceinte je dois verifier si je peux passer a 102000 euros mais ce qui fais que je dois aussi emprunter la meme somme car le pret ne peut etre inferieur a celui du ptz
et nous avons egalement droit a 25000 de pret patronal...

alors je ne comprends pas bien .. vous dites emprunter seulement 90.000€, que la SG vous fait une proposition à 3.05%, vous dites aussi que vous avez droit à 87.450€ de ptz+ et 25.000€ de prêt 1% patronal .. c'est un peu confus votre affaire
sur le ptz, comme son nom l'indique, il n'y a pas d'intérêts et sur le prêt patronal, çà sera 1%
donc en fait vous empruntez au global 90.000€ + un prêt PTZ + prêt patronal, ce qui fait au global un peu plus de 200K€, c'est çà ? parce que le ptz et le prêt patronal faut bien le rembourser aussi non ?

En fait, le ptz n'intéresse pas tellement les banques donc si la somme empruntée avec le ptz n'est pas suffisamment attractive pour eux, çà ne les intéresse pas des masse et ils ne feront guère d'effort sur le taux .. en plus avec un facteur de risque non négligeable qui est la prise en compte de frais professionnels et d'une capacité d'emprunt sans doute ric rac par rapport aux revenus, je comprends qu'ils soient réticents.

87450 euros de PTZ ?? Ça fait beaucoup non ?

Opaline292 a écrit:

87450 euros de PTZ ?? Ça fait beaucoup non ?

non c'est le montant maxi en zone A pour un couple avec 1enfant .. et avec 2 c'est 102.960€

Le pret patronal s'appelle le 1% mais en realité vous etes a plus de 2% je fais un pret sg sur 15 ans et le reste est lissé... donc c'est pas du tout confus...
pret patronal 25000
pret banque 90000 (obligé d'etre superieur au ptz)
ptz+ 87450 (voir plus car bb2 en cours)
le reste est de l'apport....
je suis bien conscient le que le ptz se rembourse comme le pret patronal je ne suis pas née hier !!
une simulation a été faite et le projet passé simplement je cherche a faire jouer la concurrence pour faire baisser le taux.

makikzou a écrit:

Le pret patronal s'appelle le 1% mais en realité vous etes a plus de 2% je fais un pret sg sur 15 ans et le reste est lissé... donc c'est pas du tout confus...
pret patronal 25000
pret banque 90000 (obligé d'etre superieur au ptz)
ptz+ 87450 (voir plus car bb2 en cours)
le reste est de l'apport....
je suis bien conscient le que le ptz se rembourse comme le pret patronal je ne suis pas née hier !!
une simulation a été faite et le projet passé simplement je cherche a faire jouer la concurrence pour faire baisser le taux.

donc vous empruntez plus de 200K€ et pas 90 comme vous l'indiquiez précédemment et je vous dis que c'est une opération qui n'intéresse que moyennement les banques car elle est tout de même associée aux facteurs de risques que j'ai cités dans mon précédent message à savoir les FP, la capacité de remboursement ric rac, une opération pas assez attractive pour que la banque vous propose un taux intéressant et en plus une capacité à épargner (et donc à placer) réduite dans le futur puisque vous allez investir vos économies dans une maison.
Vous passerez donc de statut "client intéressant" (vos placements financiers) à "client faiblement intéressant" (utilisation de vos placements financiers et capacité à épargner réduite), enfin hormis si chacun de vous a une perspective et une progression de carrière intéressante, style jeunes diplômés en début de carrière qui va rapidement doubler ou tripler son salaire actuel.

C'est intéressant un tel PTZ !
Ici j'ai eu pour deux 25200 euros

C'est un ptz accordé pour un couple avec un enfant en zone A ... J'avoue c'est pas mal
Je veriie meme si je ne peux pas voir les 102000 car bientot 3 mois de grossesse

Liz : j'ai bien compris que je devais rembourser 200000 euro si je parle que des 90000 c'est que c'est le seul ou nous pouvons essayer de negocier le taux sur une durée de 15 ans le rete est lissé de la 14eme a la 25 eme année...
Demain et samedi je commence les rdv banque on verra bien !

Opaline292 a écrit:

C'est intéressant un tel PTZ !
Ici j'ai eu pour deux 25200 euros

ben çà dépends où l'on construit .. en région parisienne, tu ne vas pas loin avec 100K€ et ce n'est pas parce qu'on a droit à un maxi de 100K€ qu'on va nécessairement les avoir puisqu'il y a des plafonds de revenu et que cela dépends aussi du coût du projet.

makikzou a écrit:

C'est un ptz accordé pour un couple avec un enfant en zone A ... J'avoue c'est pas mal
Je veriie meme si je ne peux pas voir les 102000 car bientot 3 mois de grossesse

Liz : j'ai bien compris que je devais rembourser 200000 euro si je parle que des 90000 c'est que c'est le seul ou nous pouvons essayer de negocier le taux sur une durée de 15 ans le rete est lissé de la 14eme a la 25 eme année...
Demain et samedi je commence les rdv banque on verra bien !

C'est ce que je vous dis, la somme empruntée plein pot n'est pas très intéressante pour les banques et si vous avez une capacité d'emprunt réduite, vous présentez un risque pour la banque, même si les remboursements mensuels sont raisonnables par rapport au coût d'un loyer en IdF par exemple et que de toute façon il faut bien se loger, que ce soit en location ou en étant propriétaire.
Je vous ai expliqué comment raisonne la banque, à vous de présenter votre dossier de la façon la plus attractive possible pour eux .. les perspectives de carrière (et de revenus) de chacun de vous, votre capacité future à épargner et donc à faire des placements etc etc ..

Liz a écrit:

Opaline292 a écrit:

C'est intéressant un tel PTZ !
Ici j'ai eu pour deux 25200 euros

ben çà dépends où l'on construit .. en région parisienne, tu ne vas pas loin avec 100K€ et ce n'est pas parce qu'on a droit à un maxi de 100K€ qu'on va nécessairement les avoir puisqu'il y a des plafonds de revenu et que cela dépends aussi du coût du projet.

certes ...
mais admettons que par chez moi on puisse construire une maison de 80m2 pour 150 000 euros , le PTZ ne représente que 17% du montant total de la construction.
sur un même prorata, avec un PTZ de près de 90000 euros, on arrive à une maison de 500 000 euros.
la proportionnalité n'y est pas vraiment en fonction des zones ...

Opaline292 a écrit:

Liz a écrit:

Opaline292 a écrit:

C'est intéressant un tel PTZ !
Ici j'ai eu pour deux 25200 euros

ben çà dépends où l'on construit .. en région parisienne, tu ne vas pas loin avec 100K€ et ce n'est pas parce qu'on a droit à un maxi de 100K€ qu'on va nécessairement les avoir puisqu'il y a des plafonds de revenu et que cela dépends aussi du coût du projet.

certes ...
mais admettons que par chez moi on puisse construire une maison de 80m2 pour 150 000 euros , le PTZ ne représente que 17% du montant total de la construction.
sur un même prorata, avec un PTZ de près de 90000 euros, on arrive à une maison de 500 000 euros.
la proportionnalité n'y est pas vraiment en fonction des zones ...

500K€ en région parisienne, c'est pas grand chose pour une maison tu sais .. compte tenu déjà du prix des terrains.
A Paris dans l'ancien, un appartement de 80m2, c'est grosso modo plus de 700K€, donc tu vois un peu le niveau de prix et encore ce n'est pas dans les plus beaux quartiers. J'ai un copain qui vends le sien en ce moment, un 3 pièces de 80m2 dans le 15e, le sien est affiché à 715K€ .. un peu délirant non ?
donc pour avoir 90K€ de ptz, il faut avoir des revenus quand même pas si élevé que çà, un projet forcément conséquent vu la zone et un gros apport vu les niveaux de prix .. donc est ce que les gens qui achètent à ce niveau de prix ont forcément besoin d'un ptz d'un tel montant .. là est la question c'est sûr.

Salut
on va avoir le même montant en ptz+ 87450e
donc tu as 1 enfant à charge
par contre pour un ptz + élevé il faut que tu sois enceinte de + de 6 mois à l'édition des offres et de la demande du ptz

je me souviens plus ou j'ai lu l'info, je crois que c'est sur le site de l'adil

C'est + de 3 mois : http://pt0.fr/plafond-revenus-ptz-plus