Fondations le lendemain des fouilles, par temps de pluie

Bonsoir,

sur la première photo à gauche, on voit de l'eau en fond de fouille. Est ce que les fouilles ont été curées? Est ce que des cages d'armatures ont été posées?

Les fouilles m'ont l'air peu profondes et les sols en fond de fouille ne me paraissent pas d'une qualité extraordinaire. Une étude de sol a t elle été réalisée? Et je ne parle pas d'une étude de sol "interne" faite par le constructeur, mais une étude géotechnique réalisée par un bureau d'étude géotechnique indépendant, suivi par une étude structure?

avant de savoir si les fondations ont bien été coulées, la question est de savoir si elle sont bien dimensionnées et dans un sol d'assise assez porteur.

Je suis incapable de te dire si les fouilles ont été curées car je travaillais à ce moment. Je ne sais pas si on peut savoir après coup comment le maçon a procédé ?
Je n'ai pas eu connaissance d'une étude de sol quelconque, il s'agit d'un lotissement qui vient d'être viabilisé.

Le problème c'est qu'en l'absence de ces éléments, on ne peut pas vous donner d'avis sérieux.

Pareil que Pierre35000. Demandez à votre construction s'il a respecté ces dispositions minimum et si une étude géotechnique liée à votre lot en particulier a été réalisée. Et pas d'étude géotechnique "interne", nous sommes d'accord. Il faut que le constructeur soit un minimum transparent. Je sais qu'il y a pas de CCTP avec contrôle et respect de points d'arrêts pour une villa mais quand même...

Bonjour à tous,
Après renseignements auprès de mon conducteur de travaux, il n'y a pas eu de curage.
Le béton a été coulé à une extrémité de la construction, ce qui a chassé l'eau, qui a du être évacuée de l'autre coté à la toute fin. Je lui ai aussi parlé de la boue qui pouvait se mélanger au béton, il m'a dit que ce n'était pas le cas.
Il n'y a pas eu non plus de béton de propreté réservé aux immeubles. Cela dit, le béton est prévu spécialement pour les fondations puisque provenant d'une centrale.
Il n'y a pas eu d'étude géotechnique spécifique au lot, seulement l'étude de sol du lotisseur.
Le conducteur de travaux se veut rassurant, et me dit que le procédé est normal sinon on ne ferait jamais de maisons dans notre région (bretagne)
Qu'en pensez vous ?

Je ne vois pas en quoi un béton de propreté serait réservé aux immeubles.

Moi non plus !

Il a appris son boulot où, ton CT ?
Extrait DTU 13.11 (fondations superficielles)

Citation:

2.1 Protection des fonds de fouilles
Les fonds de fouille doivent rester le moins longtemps possible soumis aux actions des intempéries.
COMMENTAIRE
Le coulage du béton de propreté ou du béton de fondation est habituellement réalisé dès l'achèvement de la fouille.
Certains sols sont sensibles aux intempéries tels que les marnes qui présentent une résistance satisfaisante au moment de l'achèvement de la fouille, et se détrempent en quelques heures sous l'action de la pluie.
D'autres sols, tels que les schistes, ont tendance à gonfler et à se détacher des parois lorsqu'ils sont exposés à l'air. Les argiles, marnes et limons desséchés se détachent également des parois.
Contre les effets de la mise à l'air des terrains gonflants, on peut exécuter une chape en mortier de ciment, appliquée directement sur le terrain, ou procéder à la mise en place d'une feuille de polyéthylène d'épaisseur et de caractéristiques appropriées à l'état de surface du terrain.

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2.5 Précautions concernant les arrivées d'eau et autres causes d'affouillement
Les dispositions nécessaires doivent être prises pour éviter les affouillements au cours des travaux de fondation, de façon que la stabilité ne soit pas compromise.
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3.1 Béton de propreté
Dans le cas de risques de souillures du béton en cours de coulage, un béton de propreté est exécuté pour tout ouvrage de fondations comportant des armatures au voisinage de sa sous-face.
Ce béton de propreté peut, dans certains cas, en fonction des conditions de surface et de nature des terrains de fondation, être remplacé par une feuille de polyéthylène.
L'épaisseur de la couche de béton de propreté ne doit pas être inférieure à 0,04 m.

Bonjour

Il n'était pas violoniste dans une autre vie votre cst?

Biensur que l'eau s'est mélangée au béton, ce n'est pas pour rien que l'on préconise de pomper l'eau liquide des fondations...
L'eau se mélange et diminue la résistance du béton. La boue également en souillant le mélange.
A moins que le maçon ne s'appelle Moïse et qu'il ai séparé les eaux.

Béton de propreté réservé aux immeuble? ha bon? Rien qu'avec cette phrase il perd toute crédibilité.

Béton spécial fondation puisque venant d'une centrale? Vous pouvez tout commander à la centrale, même du béton à 200Kg/m3 totalement inefficace pour une fondation. L’argument de la centrale n'est pas valable.

Demandez à voir le bon de livraison du béton, vous verrez ce qu'ils ont commandé et s'ils n'ont pas rajouté d'eau pour se faciliter le coulage.

Pas d"étude spécifique donc pas d'étude tout court, on ne peut pas dimensionner une fondation avec une étude de lotissement qui se résume à faire 4 trous aléatoirement sur la zone. pffff

Ok, là il ne fait même pas semblant de vous prendre pour une buse, Il pleut en Bretagne donc on peut couler du béton dans l'eau HOHOHO... Ben oui la malfaçon est normale...

Parlez lui un peu de DTU pour voir sa réaction. Sur et certain qu'il ne l'a jamais ouvert ou qu'il construit comme ça depuis 30 ans sans soucis blablabla...

Franchou a écrit:

Il n'était pas violoniste dans une autre vie votre cst?

Tu penses qu'il aurait pu pisser dans le fouille, comme dans son violon, pour rajouter un peu de liquide ???

Sinon, bien sûr, d'accord sur tous les commentaires. Un pro a des obligations (même sans DTU) : connaitre les règles de bonnes construction et avoir du bon sens. Choses qui se perdent, hélas !

Bonjour,

on peut être rassurant et incompétent, les deux ne sont pas incompatibles. selon moi, pas de béton de propreté pas de curage, ce sont deux risques supplémentaires pour la suite.
Si pas d'étude géotechnique comment a t il vérifié la portance des sols pour dimensionner les fondations.

Le procédé est peut-être normal pour lui parce qu'il fait comme ça, mais si ça fissure devant un expert ou un juge, ça ne sera pas normal selon moi, il ya des dispositions générales à respecter. Pas d'étude structure non plus?

Je vous recommande de lui faire écrire tout cela. et de vous montrer les documents prouvant la nature du béton et son dosage + le ferraillage des fondations.

Vos commentaires sont assez inquiétants.
Maintenant que faire ?

J'ai été voir le maçon, il m'a expliqué qu'il y avait effectivement beaucoup d'eau qu'ils ont complètement enlevé à l'aide de seaux.
Il m'a aussi expliqué qu'il avaient creusé une tranchée le jour même pour l'évacuation de l'eau. En effet, le tractopelle était resté sur place pour les fondations du lendemain. J'ai pu voir cette tranchée sur un coin de la maison, effectivement remplie d'eau.
Le maçon m'a parlé de la solution du béton de propreté qu'il n'a pas fait. En compensation il m'a dit du coup qu'ils ont coulé beaucoup plus de béton que prévu en largeur et profondeur.

Je suis en partie rassuré par le maçon, qui travaille effectivement depuis 10 ans avec le constructeur sans soucis connu dans la région.

Reste donc l'hypothèse de la boue, qui d'après lui n'était pas présente sous cette forme. En observant le terrain, on ne peut effectivement pas appeler ca de la "boue", puisque la terre détrempée a quand même un aspect plutôt consistant.

Que conclure, comment vérifier les dires, comment se rassurer (ou pas) en fin de compte ?

Bonjour,

En compensation il m'a dit du coup qu'ils ont coulé beaucoup plus de béton que prévu en largeur et profondeur.

Sur chantier c'est toujours ça, le godet de la machine n'est pas un ciseau de couturière donc en arrachant le terrain, les fondations sont toujours plus larges et profondes que prévue.
De plus, quand il commande le béton à la centrale, le maçon ne commande pas 6.34 m3 de béton, il commande une toupie complète de 7m3 et le surplus est coulé en surface du terrain puis enlevé après durcissement (parfois).

En conclusion, le trou d'écope qu'ils ont fait devrait être lui aussi rempli de béton.

Je suis en partie rassuré par le maçon, qui travaille effectivement depuis 10 ans avec le constructeur sans soucis connu dans la région.
Peut-être parce que que les désordres ont la gentillesse de ne se manifester qu'après la fin des garanties

Vous pouvez croire à tout ça, le maçon est peut-être honnête.
Ou vous pouvez faire venir un expert qui réalisera des sondages à la carotteuse pour quantifier la résistance réelle du béton en place.

Dans tous les cas, à l'appel de fond vous notifierez votre inquiétude sur la qualité du coulage des fondations et la résistance du béton vis à vis de l'eau présente dans les fouilles.

EDIT : pas à l'appel de fond, lors de la réception.

Quand je lis ça je me dit qu'il y a vraiment des guignols dans les constructeurs ......