Poêles + plancher chauffant ou chaudière gaz : quel choix économe ?

Lilou21 a écrit:

Bonsoir je suis nouvelle sur ce forum.

J'ai besoin de vos lumières pour ce qui concerne le chauffage.

Nous acquérons une maison des années 30 à rénover totalement!! (murs en bourre etc)

C'est une maison de 120m2 sur 3 niveaux : tout sera neuf : menuiseries, isolation etc

Nous sommes en pleine réflexion pour le mode de chauffage :

Comme il y a deux cheminées nous avons pensé à deux poeles à granule ou à bois pour le bas et à l'étage : chauffage au sol rayonnant sous parquet flottant.

Est-ce une bonne idée ??

Nous pensons également au chauffage central gaz classique mais je déteste les radiateurs.

Quel est le moyen de chauffage le moins énergivore ??

Merci de vos réponses...

Bonsoir Lilou,

Bienvenue,

C'est le gaz de ville? Si oui, vous pouvez opter pour un chauffage central à eau chaude au gaz avec le plancher chauffant. C'est un système de chauffage le plus économique en consommation, le plus confortable, le moins énergivore. Il existe un plancher chauffant eau spécial pour la rénovation. Je vous conseille d'opter pour une chaudière gaz à condensation qui produit aussi l'ECS.

Lilou21 a écrit:

Quel est le moyen de chauffage le moins énergivore ??

Salut,

Ce n'est pas le chauffage qui est énergivore, mais la maison. Mieux ta maison sera isolée, moins elle aura besoin d'énergie pour compenser ses pertes. Un chauffage ne va faire que transformer une source d'énergie en chaleur, et tous les système de chauffage consommerons la même quantité d'énergie nécessaire à ta maison.

Ce qui va changer par contre, c'est le coût de cette quantité d'énergie nécessaire, car le prix du kWh va du simple au triple suivant l'énergie utilisée: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

A+

Bonjour,

+1 avec 1360

Le chauffage le moins énergivore, c'est l'isolation.

Comment est (sera) isolée cette maison (murs, toiture, dalle, fenêtres ...)?
Comment était elle chauffée jusqu'à présent ? Quelles consos ?
Profitez vous des apports solaires dans la journée ?

Il y a trois niveaux de 120 m2 chacuns ou 3 x 40 m2 ?

Si la maison est suffisamment isolée et ouverte, c'est peut être possible de tout chauffer à partir d'un seul poêle à bois placé au rez de chaussée.

Si vous êtes disponibles toute la journée pour recharger régulièrement le poêle, vous pouvez envisager un poêle conventionnel.

Si vous n'êtes pas disponibles il faudra vous orienter vers un poêle à granulés ou un poêle de masse (en brique, en stéatite ou en béton réfractaire )

Ca fait beaucoup de "si". Pouvez vous poster un plan de ces trois niveaux ???


Rappel :
Bois bûches = +/- 0,04 €/kWh
Granulés = +/- 0,07 €/kWh
Gaz de ville = +/- 0,09 €/kWh
Propane = +/- 0,19 €/kWh
Electricité = +/- 0,13 €/kWh

Bonjour,

Je ne suis pas d'accord avec Louliloula. Un poêle classique (à granulés, à bûches, de masse ou pas, peu importe) ne peut pas chauffer la maison de 120 m2 à 3 niveaux surtout s'il s'agit d'une maison des années 30 donc des murs intérieurs en pierre donc la chaleur ne peut pas propager d'une pièce à l'autre, de l'étage à l'autre. Si on installe un poêle dont la puissance suffit pour chauffer tout le volume de la maison mais d'après cette configuration, on aura la surchauffe dans la pièce où ce poêle se trouve et il restera frais dans les pièces les plus éloignées.
Si on veut avoir le confort, ce n'est pas vers le poêle qu'on oriente mais vers le chauffage central à eau chaude.

Si Lilou veut se chauffer au granulés, on peut lui conseiller une chaudière à granulés qui produit le chauffage (via le plancher chauffant) et l'ECS. Mais les chaudières à granulés sont souvent plus cherès que les chaudières à gaz (soit le double) et vu le faible écart du prix d'énergie entre les granulés ou le gaz, je ne suis pas sûr que ça soit rentable. Les chaudières à granulés sont plus rentables pour ceux qui sont chauffés initialement au fioul et qui ne sont pas desservies en gaz naturel.

Ma maison des années 30 fait aussi 130 m2 à 3 niveaux donc je sais de quoi je parle.

Bonjour,

Merci pour vos réponses. 120m2 au total donc environ 3X40m2 et je pense qu'un simple poele ne conviendrait pas, et comme la chaudière à granule est bcp plus chère, je pense me tourner vers le gaz naturel.
Pour ce qui concerne l'isolation, les fenêtres seront en pvc, les murs seront isolés à la laine de verre est-ce un bon choix ??
Merci.

Bonjour,

Lilou21 a écrit:

Bonjour,

Merci pour vos réponses. 120m2 au total donc environ 3X40m2 et je pense qu'un simple poele ne conviendrait pas, et comme la chaudière à granule est bcp plus chère, je pense me tourner vers le gaz naturel. Très bon choix. Si vous voulez avoir plus d'infos sur le plancher chauffant eau à faible épaisseur spécial rénovation, n'hésitez pas à me demander pour le conseil!
Pour ce qui concerne l'isolation, les fenêtres seront en pvc, les murs seront isolés à la laine de verre est-ce un bon choix ?? Oui. Quelle épaisseur de l'isolation des murs avez-vous prévu? Il est préférable que ce soit 10 cm au minimum. L'isolation de votre toit, vous avez prévu? Si oui, quelle épaisseur? Je vous conseille d'opter pour une épaisseur de 30 cm au moins.

Merci.

Quitte à faire un plancher chauffant, autant étudier la pac air-eau dont le coût annuel est plus de 50% inférieur à celui du gaz... et il n'est pas certain que l'installation soit beaucoup plus onéreuse...

Le seul soucie avec cette pompe à chaleur c est que dans vingts ans les économies réalisées à l achat seront evaporées par les pièces à changer ...

Olivier35170 a écrit:

Le seul soucie avec cette pompe à chaleur c est que dans vingts ans les économies réalisées à l achat seront evaporées par les pièces à changer ...

Ma première PAC a duré 22 ans, sans une seule intervention; c'est l'échangeur en cuivre qui était percé (mais réparable), et seules les avancées techniques m'ont convaincu de la changer; la nouvelle entame sa 14ème année, toujours sans aucune intervention, et sans aucun contrat d'entretien d'ailleurs... pas sûr qu'une chaudière gaz dure plus longtemps...
Si la maison de lilou21 est correctement isolée, le seul coût du contrat d'entretien obligatoire pour le gaz couvrira pratiquement la consommation annuelle de la pac...
Mais il ne faut pas se fournir chez bricotruc...

bardal a écrit:

Si la maison de lilou21 est correctement isolée, le seul coût du contrat d'entretien obligatoire pour le gaz couvrira pratiquement la consommation annuelle de la pac...

Oui, à condition que la maison de Lilou21 consomme moins de 3000 kWh de chauffage par an si le COP annuel de la PAC est proche de 3. Mais je ne crois pas que ce soit facile pour sa maison. Ma maison des années 30 de 130m2 très bien isolée consomme pourtant 12000 kWh de gaz par an pour le chauffage, l'ECS et le cuisson dont un peu plus de 9000 kWh pour le chauffage.

Ce que tu dis est uniquement valable pour la maison RT2012 ce qui n'est pas le cas chez la maison de Lilou21.

Bardal qui vit dans son monde à lui tout en racontant toujours autant d inepties....

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

Rappel :
Bois bûches = +/- 0,04 €/kWh
Granulés = +/- 0,07 €/kWh
Gaz de ville = +/- 0,09 €/kWh
Propane = +/- 0,19 €/kWh
Electricité = +/- 0,13 €/kWh -> +/- 0,05 €/kWh d'énergie restituée par la PAC avec un COP de 3

Faites faire un devis pour les systèmes complets : chaudière GAZ ou PAC + les accessoires + eau chaude sanitaire (si vous avez besoin de changer).
Pour la PAC pas d'entretient particulier si vous ne prenez pas la plus grosse (2kg de gaz cela correspond a une 10kW).
Pour la chaudière entretient annuel obligatoire un peu plus de 100€/an

Vous verrez sur 20 ans ce qui est mieux.

Votre eau chaude sanitaire est produite comment?

Entretien annuel obligatoire sur les PAC de plus de 12KW, et sur les chaudières quel que soit le combustible. Combien le font vraiment ?
Prévoir entretien aussi sur poele à granulé.

Le mieux est de faire une étude thermique et de faire des simulations du coût sur 20 ans pour avoir une idée du coût total.

Si chaffage au sol, pas de parquet flottant mais du carrelage !

[quote="1360"]

Lilou21 a écrit:

Ce qui va changer par contre, c'est le coût de cette quantité d'énergie nécessaire, car le prix du kWh va du simple au triple suivant l'énergie utilisée: http://www.propellet.fr/indices-de-prix.html

A+

Chouette graphique mais on ne sait pas sur quelle base c'est calculé, or il y a des frais fixes et variables. Et pour l'electricité, il faudrait juste tenir compte du supplément pour passer de 6 à 9 KVA (ou rien du tout).

const101 a écrit:

Entretien annuel obligatoire sur les PAC de plus de 12KW, et sur les chaudières quel que soit le combustible. Combien le font vraiment ?
Prévoir entretien aussi sur poele à granulé.

Le mieux est de faire une étude thermique et de faire des simulations du coût sur 20 ans pour avoir une idée du coût total.

Si chaffage au sol, pas de parquet flottant mais du carrelage !

Pour la chaudière, si la maison ne prend pas feux, pas de problèmes. C'est comme le ramonage, chacun fait comme il lui plait. A voir avec votre assurance...

La plupart parquet stratifiés sont compatible avec les PC.

Olivier35170 a écrit:

Bardal qui vit dans son monde à lui tout en racontant toujours autant d inepties....

Es-tu donc si peu confiant dans ton raisonnement pour te laisser aller ainsi à l'injure? Et quelle peut bien être ton expérience pour avoir si peu d'argument à avancer?


@Const101: c'est au dessus de 2 kg de fluide frigorifique que le contrat d'entretien est obligatoire pour une PAC; c'est variable selon les marques, mais cela correspond en gros à 7 ou 8 kW thermiques... si l'isolation de cette maison de 120 m2 est correcte, on doit être en dessous de cela...

bardal a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Bardal qui vit dans son monde à lui tout en racontant toujours autant d inepties....

Es-tu donc si peu confiant dans ton raisonnement pour te laisser aller ainsi à l'injure? Et quelle peut bien être ton expérience pour avoir si peu d'argument à avancer?


@Const101: c'est au dessus de 2 kg de fluide frigorifique que le contrat d'entretien est obligatoire pour une PAC; c'est variable selon les marques, mais cela correspond en gros à 7 ou 8 kW thermiques... si l'isolation de cette maison de 120 m2 est correcte, on doit être en dessous de cela...

On te connais bien bardal ... Même avec des explications détaillées tu essayes toujours de détourner le sujet (rappel d un pc avec chaudière gaz à 10000 euro hein ).
Mon expérience ? Un ami qui au bout de onze ans qui a vu sa pac rendre l âme !
Eh oui malgré les entretiens recommandé et malgré une marque réputé.
Pourquoi les thermodynamiques ne sont ils pas garanti plus de 5 ans ? Hormis la cuve, c est aussi en raison de la pompe à chaleur qu'il utilise.
Tu fais comme un certain reg..... En trouvant des cas isolés qui ne reflète pas la réalité, tu lui passeras le bonjour tient.
Au vu de tes dernières expériences ici je me méfie de tout ce que tu annonces.
Du genre il fait aussi chaud auprès d un radiateur qu'à l opposé ...grâce à la rt2012 ....
Quand quelqu'un vient me raconter tel inepties il est capable de tout raconter.

Bonsoir
Qui a dit que le contrat d'entretien était obligatoire pour les chaudières gaz? la mienne n'a pas vu un technicien depuis 87 et fonctionne à merveille (remplacement du thermocouple en 2009, 20€) Pas de ramonage non plus le tubage inox ne présente aucun dépôt et est encore presque brillant....

Olivier, qui va chauffer son extension avec du film chauffant rayonnant...

chamtec a écrit:

La plupart parquet stratifiés sont compatible avec les PC.

Etre compatible, et être adapté c'est 2 choses différentes.

Je constate chez moi, qu'avec un parquet en bambou compressé, très dense, collé, 10mm d'épais est pas des plus adaptés au chauffage au sol, et je ne pense pas que beaucoup de stratifiés en pose flottante puisse faire mieux ! Moi ca me gêne pas vu que c'est à des endroits ou j'ai pas besoin de chauffage, mais heuseuement que je n'ai pas cela au rdc !

Pas d'entretien encore sur ma chaudière gaz de 2 ans. Juste le syphon interne à remplir d'eau tous les ans mais ça, je sais faire tout seul.

Olivier35170 a écrit:

bardal a écrit:

Olivier35170 a écrit:

Bardal qui vit dans son monde à lui tout en racontant toujours autant d inepties....

Es-tu donc si peu confiant dans ton raisonnement pour te laisser aller ainsi à l'injure? Et quelle peut bien être ton expérience pour avoir si peu d'argument à avancer?


@Const101: c'est au dessus de 2 kg de fluide frigorifique que le contrat d'entretien est obligatoire pour une PAC; c'est variable selon les marques, mais cela correspond en gros à 7 ou 8 kW thermiques... si l'isolation de cette maison de 120 m2 est correcte, on doit être en dessous de cela...

On te connais bien bardal ... Même avec des explications détaillées tu essayes toujours de détourner le sujet (rappel d un pc avec chaudière gaz à 10000 euro hein ).
Mon expérience ? Un ami qui au bout de onze ans qui a vu sa pac rendre l âme !
Eh oui malgré les entretiens recommandé et malgré une marque réputé.
Pourquoi les thermodynamiques ne sont ils pas garanti plus de 5 ans ? Hormis la cuve, c est aussi en raison de la pompe à chaleur qu'il utilise.
Tu fais comme un certain reg..... En trouvant des cas isolés qui ne reflète pas la réalité, tu lui passeras le bonjour tient.
Au vu de tes dernières expériences ici je me méfie de tout ce que tu annonces.
Du genre il fait aussi chaud auprès d un radiateur qu'à l opposé ...grâce à la rt2012 ....
Quand quelqu'un vient me raconter tel inepties il est capable de tout raconter.

Ouh la la ... tu laisses ton ami R... de côté, et reviens donc au sujet du débat.... Et je ne vois pas comment tu pourrais "bien me connaitre", je ne fréquente pas les gens grossiers...
Le thermodynamique n'est garanti que 5 ans? Mais aucun matériel de chauffage, aucune chaudière n'est garantie plus que cela... c'est sans doute regrettable, mais en France, c'est ainsi; et une expérience de copain ne suffit pas à faire une statistique....
Et quand on n'a plus d'argument, on tente de discréditer la personne; malheureusement tu n'as guère d'exemple à donner, car je ne crois pas avoir affirmé les choses que tu relates, sauf dans tes rêves. Il reste, et c'est l'essentiel, que les pac sont actuellement les moyens les plus économiques pour se chauffer, en permettant de récupérer la chaleur solaire stockée par l'atmosphère ou le sol... Et là, je pense être directement dans le sujet de ce fil qui interroge sur les moyens les plus économiques de chauffer une maison.


Par ailleurs, pour les contrats d'entretien, c'est la loi qui impose un contrat d'entretien pour toutes les installations à gaz; comme elle impose aussi le ramonage annuel des cheminée, une vérification de la conformité de l'installation à sa mise en service, un contrat d'entretien pour une pac contenant plus de 2 kg de gaz frigo, etc... On sait bien que certains se dispensent de tout cela, mais c'est à leurs risques et périls...