Quel mode de chauffage pour maison secondaire ???

Bonjour

La configuration apparemment serait idéale pour un poêle de masse tout s' y prête .

Le seul Hic l' allumer 24H avant votre arrivée , pas de voisin sympathique ou de la famille qui pourrait s' en charger ?

Bonjour et merci pour votre message.

Une pièce servant de garage est située en-dessous et je ne suis pas certain que la dalle puisse supporter un tel poids.
Est-il possible d'avoir la fonction hors-gel sur ce type de matériel ?

Compte tenu des contraintes fixées par l'utilisation intermittente, ton problème ressemble à la quadrature du cercle, sauf à changer radicalement la donne...
Ce changement radical s'appelle à mon avis l'isolation, qui, si elle est suffisamment importante et soignée, rendra sans intérêt le débat sur le combustible; une isolation type rt2012 ramène la conso "chauffage" à quelques petites centaines d'euros par an (mettons 300-400 dans le pire des cas) pour le combustible le plus cher.
C'est donc, toujours à mon avis, vers une isolation très élaborée (15-16 cm dans les murs, 40 cm en toiture, huisseries et vitrages de grande qualité), de mêmes performances que pour une rt 2012 qu'il faut se diriger; dans cette hypothèse, un poêle à pellets dans l'espace de vie, avec quelques radiateurs électriques pour épauler et surtout pour le hors-gel, me semble tout à fait jouable sans investissement effrayant ni conso exagérée...
Dans les Alpes de Haute Provence, il est dommage de ne pas se servir du soleil, allié à une forte inertie, pour assurer le hors-gel et une part significative du chauffage, mais une maison secondaire doit être sécurisée et la chose me parait difficile sans un investissement important...

Bonne réflexion...

Non il n' est pas du tout adapté à cela , en même temps je me demande dans votre situation quel système pourrait assurer un hors gel viable ( calorifugeage des conduites en zone non chauffée ça a ses limites ) le plus sûr étant une purge du circuit pendant les absences .
Il y a le problème du poids mais qui peut se résoudre en reprenant la charge en sous sol par système de poteaux et fondation .

Tout à fait d'accord avec bardal. J'oserai même conseiller une isolation intérieure pour avoir une faible inertie et une montée en température rapide.
On trouve des poêles à pellets pilotables par GSM. Pour le hors gel, radiateurs électriques.

Je ne suis absolument pas d' accord avec vous !

Vos propositions vont vers une dépendance accrue à des choses non maitrisées , donc à bannir ( on fait quoi quand petit bout de ferraille bloque la vrille ou panne d' élec quand on est à des bornes de tout ça ?

A mon avis la solution passe plus par une auto-gestion de l' enveloppe et mettre l' appareillage à part ( neutralisé pendant les absences ), aller vers sur le suréquipement c' est aller vers de graves déboires .

Bonjour
Oui il y a des poêles à pellets pilotable à distance ce n'est pas un PB. Il y à bien des mixte mais sont ils pilotable a distance je ne suis pas sûr.
En tout les cas il ne faut pas trop d'humidité si non les pellets la boive et le poêle ne démarre pas. Un poêle à pellets n'est pas très compatible avec un fonctionnement discontinue.
A+
Cordialement

Bonsoir,

Bardal a écrit:

C'est donc, toujours à mon avis, vers une isolation très élaborée (15-16 cm dans les murs, 40 cm en toiture, huisseries et vitrages de grande qualité), de mêmes performances que pour une rt 2012 qu'il faut se diriger;

Ben oui YAKA, sauf que tu n'as sûrement jamais vu les contraintes de tout types des maisons anciennes en pierre.

Perso, j'ai une résidence secondaire en pierres en Lozère, et elle est restée "dans son jus". elle n'est pas grande et chauffée par un poêle à bûches et 4 ou 5 kW de convecteurs.. EN gros il faut 2 ou 3 heures pour que ce soit "vivable" en partant de 8 ou 10 °C intérieurs. Le hors gel, c'est vidange à partir de la Toussaint.

En récompense , une maison super fraîche l'été car pas d'isolation intérieure, du direct sur les murs en pierre.
ET maintenant, ma fille est devenue accro et la maison est de plus en plus occupée.

Je laisse les volets ouverts à l'étage pour limiter la prolifération des araignées.

Je plussoie

Mgarrig, vivable c'est combien de degrés en combien de temps en hiver ?
On parle de 260m3 de pièce principale là.

Poêle de masse avec des renforts de fondation en sous sol, poteaux, renforts de dalle, à moins d'avoir gagné au loto ...

Blueskies

Tu as bien lu l' énoncé ?

Bonjour
C'est bien jolie un poêle de masse mais pour le démarré a distance c'est compliqué.
Après il y a des chaudière mixte bois et pellets :
- pellets: pour le ore gel
- bois : quand tu veux.
http://www.france-chauffage.fr/economie-d-energie/chaudiere-mixte-buches-granules
A+
Cordialement

Je dirais une chaudière à pellets et buche. La Fröling semble pilotable a distance: http://www.froeling.com/fr/produkte/pellets-scheitholz.html

Mais est-ce que le coût est raisonnable ?

Bonjour,
Une résidence secondaire, exactement ce pour quoi un poêle de masse n'est pas conçu...
Soit un billet de 20-30000 € pour mettre un système performant et automatique avec tous les problèmes qui viendront avec la distance.
Soit de l'ordre du millier d'euros pour mettre de l'effet Joule, c'est juste acceptable que si on ne l'utilise pas et irresponsable vis à vis des problématiques environnementales...
Soit quelques milliers d'euros pour un poêle à bûches et conception du réseau d'eau pour vidange complète rapide et systématique (comme ça pas de contrainte de hors gel) , rustique mais réactif et adapté à la problématique.
Bref, une résidence secondaire, ce n'est pas une question de vie ou de mort, c'est juste un question de moyens pour atteindre un niveau de presse bouton donné.

Bonjour,

Personnellement, comme je ne cherche pas les emmerdements, ni pour mon entreprise, ni pour mes clients, je déconseille fortement l'installation d'un poêle de masse dans une résidence secondaire sauf si les gens prévoient de l'occuper à terme en résidence principale ou s'ils y vont pour de longues périodes, ou s'ils ont des voisins très serviables à coté, ...
Dans tous les cas d'occupation intermittente, il est clair que la maison doit être bien isolée et disposer d'un autre système de chauffage.

LeRénovateurEner a écrit:

Blueskies

Tu as bien lu l' énoncé ?

Ben oui, il veut un truc automatique pour pas se peler les fesses en arrivant le vendredi soir dans sa maison secondaire. Par contre automatique + bois buche ça devient compliqué pour une maison inhabitée.

LouLiLouLa a écrit:

Bonjour,

Personnellement, comme je ne cherche pas les emmerdements, ni pour mon entreprise, ni pour mes clients, je déconseille fortement l'installation d'un poêle de masse dans une résidence secondaire sauf si les gens prévoient de l'occuper à terme en résidence principale ou s'ils y vont pour de longues périodes, ou s'ils ont des voisins très serviables à coté, ...
Dans tous les cas d'occupation intermittente, il est clair que la maison doit être bien isolée et disposer d'un autre système de chauffage.

Ca, c'est bien louliloula....


De fait, la seule solution rationnelle, c'est une isolation soignée, et le recours à l'électricité pour le "hors-gel"; reste à régler le chauffage quand on est là, et pour cela un poêle pellets à 1200€ suffira largement.


Sinon, l'autre solution, c'est celle de mgarrig: tout vidanger et ne pas se servir de la maison; comme ça, le problème est réglé...

Bonjour
c'est quoi ce poêle à pellets à 1200€ ? Cela doit par être du terrible... un machin de chez carsto...
Enfin bonne l'isolation avec la VMC qui vas bien sont indispensable.
il ne faudra pas oublier de faire fonctionner la poêle jusqu'à vider le trémie le dimanche. Si non bonjour la galéré pour démarré le poêle le vendredi de la semaine suivante si il y a trop d'humidité dans la maison. Car un poêle à pellets n'est pas compatible avec ce type de fonctionnement.
Après dans votre réflexion il faut aussi penser à la revente de cette maison...

A+
Cordialement

train89 a écrit:

Bonjour
c'est quoi ce poêle à pellets à 1200€ ? Cela doit par être du terrible... un machin de chez carsto...

Quand j'achète une voiture, je ne prends pas toujours une Rolls....

Bonjour
bardal :
Moi non plus je n'achète par une Rolls.
Mais pour un moyenne de chauffage il ne faut faire attention car des économie de bout de chandelle finisse par ce payer. Ceci est particulièrement vrais avec un poêle à pellets car ce n'est pas aussi pousser que la mise au point d'une voiture... Bien des poêle premier prix ont des possibilité de programmations très limité. Plage horaire imposer par le système ou pas de mode stand by. Ce qui au finale coute cher en pellets alors que la maison est bien isoler. Ce qui provoque un inconfort par une sur chauffe même en modulation. Car cela on l'oubli souvent mais un poêle à pellets peut très facilement sur chauffer une pièces même en puissance mini. Après un mois de chauffage l'on vois apprêter des internautes sur les forum de poêle à pellets qui lance des :" SOS j'ai trop chaud". Là on constate que leur poêle premier prix n'a pas de fonction stand By; Il faut donc aller dans la configuration du poêle pour réduire les puissance mini sans d'déséquilibre la combustion ce qui n'est pas si simple. Ceci sans compter les PB technique...
je te concède toute fois qu'il y a des poêle premier prix qui on des fonctions cacher et qui réserve bien des surprise si l'on n'est capable de fouiner dans les config.
A+
Cordialement

Comme je le disais, je peux beneficier de bois gratuitement donc je trouve ca vraiment dommage d'acheter des granules et de ne pas en profiter ...
Est-ce que des radiateurs electriques pour le hors gel + un poele a bois pourraient suffir pour une surface de 65m2 + une extension de 25m2 (hauteur sous toiture : 4m) ?
Combien de temps faut-il pour passer de 6°C (hors-gel) a 18/20°C avec un poele a bois ?

Merci encore pour vos nombreux conseils !

Gorka2 a écrit:

Est-ce que des radiateurs electriques pour le hors gel + un poele a bois pourraient suffir pour une surface de 65m2 + une extension de 25m2 (hauteur sous toiture : 4m) ?
Combien de temps faut-il pour passer de 6°C (hors-gel) a 18/20°C avec un poele a bois ?

Pifomètre.
Ou thermicien (calcul dynamique).

Bonjour
Une solution consisterait a avoir effectivement une configuration radiateurs électrique + poêle à bois.
les radiateurs fonctionnent principalement en hore-gel et prouvent être pilotés à distance pour remonter la température de la maison le temps de venir sur place et ainsi prendre le relai avec le poêle à bois. Comme cela tu utilise le bois disponible.
Mais il faut une bonne isolation pour ne pas voir monter de trop la facture électriques.
Le temps de monter en température dépendant principalement de la qualité de l'isolation, du volume à chauffer (4m de haut c'est beaucoup), du type de ventilation, de l'exposition de la maison et de la température extérieur. Enfin plaine de chausse qui sont bien difficile à estimer d'ici
En tout les cas le petit plus de cette configuration étant qu'un poêle a bois est une source de chauffage qui ce passer de courant donc en cas de panne tu as chaud.
A+
Cordialement

Gorka2 a écrit:

Comme je le disais, je peux beneficier de bois gratuitement donc je trouve ca vraiment dommage d'acheter des granules et de ne pas en profiter ...
Est-ce que des radiateurs electriques pour le hors gel + un poele a bois pourraient suffir pour une surface de 65m2 + une extension de 25m2 (hauteur sous toiture : 4m) ?
Combien de temps faut-il pour passer de 6°C (hors-gel) a 18/20°C avec un poele a bois ?

Merci encore pour vos nombreux conseils !

Il est évident qu'un poêle à bois peut couvrir tes besoins, si tu en acceptes les sujétions... quant à savoir combien de temps il mettrait pour réchauffer la maison, il est impossible de répondre sans faire l'essai: cela dépend de l'inertie interne de la maison, de sa configuration, de la température extérieure, des besoins des habitants, des caractéristiques du poêle.... disons quand même qu'au bout d'une heure ou deux, on a déjà une zone de confort appréciable autour du poêle; pour ce qui est des pièces éloignées, il n'y a qu'un essai qui pourra apporter la réponse.


Attention cependant: pour chauffer vite, il faut de la puissance, et pour maintenir la chaleur dans une maison bien isolée, il en faut peu... Or un poêle à bois-bûches est difficile à réguler, contrairement à un poêle à pellets... le bon compromis n'est pas évident à trouver...

Salut
Le moins couteux: poele à granulés (avec une bonne reserve) controlé par un thermostat d'ambiance. En position hors gel ce thermostat pilotera le poele. a toi de t'assurer que le poele soit toujours alimenté en granulés
Desolé pour ton bois

Bonjour
Pour Ton bois, il existe aussi des poêle bois / pellets : les pelles pour l'hors gel et le bois quant tu es là.
Mais franchement il ne faudra pas dépasser 5 jours et encore il n'est pas sur que cela face la soudure même avec une super isolation. si tu opte pour un poêle mixte classique.
Avec un poêle à pellets le talon d'Achille c'est l'autonomie...
Toute foi je sais que joli mec fait des poêles mixte et propose aussi un chargement automatique pneumatique ce qui résous le PB d'autonomie.
Je précise que je n'ai pas de relation avec cette marque car j'ai un Extraflame qui est une bonne marque et qui propose aussi des mixtes mais pas de chargement automatique.

Ensuit il faut savoir qu'avec une poêle à pellets, il peut y avoirs des ratés d'allumage et la plus d'hors gel.
De plus si tu a une panne des courant. Ils ne repassent pas tousse en marche automatiquement surtout si le PB a lieux durant le fonctionnement.
A moine que tu ais comme moi un onduleur.

A+
Cordialement

Bon finalement, ca se dirige vers une isolation renforcee avec radiateurs electriques pour le hors gel + un bon poele a bois qui puisse accepter des belles buches de 80cm (voire 1m) ))
Je vous remercie pour tous vos commentaires et si vous avez des conseils pour l'isolation de la toiture (elle va etre demontee puis refaite) et des murs en pierre de 60cm d'epaisseur, JE SUIS PRENEUR !!!

Bonjour,

Si vous faites une bonne isolation, a quoi va vous servir un poêle dans lequel on met des bûches de 1 m ????

La maison se trouve a 1000m d'altitude donc pas question de chauffer a l'electrique pendant l'hiver.
Et pour maintenir la temperature a 20~C quand on y sera, il va nous falloir un poele performant