Quel chauffage choisir : radiateurs, PAC air/air ou poêle à granulés ?

Bonjour

4700€, c'est énorme.
Perso, j'aurai plutôt regardé du coté de l'isolation.

Pour info, ma maison de 2003, bien isolée, 150m², c'est 1400€ tout compris.(Elle n'est pas sur sous-sol)
Y a t'il un accès sous-sol-étage, isolé(cloison et porte)?
Comment sont isolés les combles?

Elle est pas isolée au sous-sol. nous allons mettre une porte separant le coté garage à la montée de l'escalier pour éviter un maximum de courant d'air.
quand a l'isolation, les murs coté exterieur sont en placostyl + 100 mm laine de verre et au comble 2 x 200mm laine de verre croisés.
nous avons fait une comparaison sur nos facture et nos relevés pour la période hivernale de l'année dernière, cela nous a coûter 3000 € env rien que de chauffage électrique !
or de question que cette année nous nous chauffions avec ces radiateurs.
nous cherchons un systhème de chauffage qui nous serais moins honéreux !!
sachant que nous ne pourrons pas prendre le tubage de la cheminée insert existante !!

Bonjour,

J'ai une maison similaire à la vôtre mais à 104m2 habitables dans les Yvelines.
J'ai payé la 1ère année 1700 euros d'électricité + 5 stères de bois et je me suis rendu compte que l'isolation de ma maison est catastrophique, avec des trous dans la continuité de l'isolant qui devaient être de plusieurs m2 (bref je chauffais les étoiles).
Pour un coût tel que le vôtre, il doit vraiment y avoir un malaise dans l'isolation, c'est avant tout à ce niveau que vous devez travailler plus que les moyens de chauffage. Regardez ce que vous avez comme isolation : murs RDC et étage, combles, rampants, plafond du sous-sol, vitrages, ... moi c'est en soulevant les 1ères tuiles que j'ai découvert le pot aux roses.

Toutefois pour répondre à vos questions:
1 - changer les radiateurs n'apportera rien en termes de consommations et confort, ca va juste vous coûter cher
2 - moi-même je viens de m'installer une pac air-air prête à poser 1er prix de GSB (donnée pour 2600W, elle consomme 1kWh) : avec juste quelques semaines d'expérience, je trouve que c'est confortable, réactif et économe. J'arrive à chauffer grâce à cette PAC quasiment toute la maison par 5° extérieur (des travaux d'isolation ont été réalisés avant son installation). La cheminée prendra le relais lorsqu'on sera proche de 0° (ma PAC n'étant pas inverter).
3 - ca pourrait être une bonne solution, mais attention au fait de poser la PAC à l'étage. Ma PAC est dans le salon dont l'entrée donne sur l'escalier desservant l'étage : la chaleur y monte donc facilement et ca suffit actuellement pour chauffer les chambres. J'ai un voisin qui a une PAC à l'étage : je ne la vois quasiment jamais tourner, le chauffage du RDC est peut-être suffisant pour que le chauffage à l'étage ne soit plus nécessaire.

Il est anormal que votre cheminée 'ne chauffe pas' : ma cheminée est aussi relativement mal placée (sur le pignon ouest, la maison faisant 9m de longueur) et ancienne (j'estime son rendement à 30/40%) mais pourtant j'arrive à faire de bons feux.

Cdt.

+1 avec l'intervention precedente , deja isoler du sous sol et ce,a arrive souvent d'avoir une isolation mal posee et donc inéficace surtout si le chantier isolation n'a pas été suivi .
Faire venir quelq´un avec une camera thermographie infrarouge.
Thermicien ou technicien etanchéité a l'air et voir ou est le soucis , y reemedier et si ensuite cela persiste la oui la air air c'est bien tuas la solutionfgainable pour toutes les pieces si tuas des colbles facile a faire , mais je t enprie regarde du côté isolation cela vient de là

Slt,

normalement, 100 mm d'isolant dans les murs et 400 en plafond, ce n'est pas une "mauvaise" isolation; c'est même plutôt largement au dessus de la moyenne; et ça ne colle pas du tout avec une facture de 4700€ d'électricité...

Donc, il y a un truc, qu'il va falloir régler:
- soit la maison est un nid à vents coulis et à courants d'air, et il faut chercher les fuites et les calfeutrer
- soit l'isolation a été bâclée , et il faut réparer tout cela
- soit c'est les deux ensemble...

il n'existe pas de radiateurs électriques "basse consommation"; il n'y a que les pubs malhonnêtes qui parlent de cela.
recourir à une pac fera baisser, en théorie, la note d'électricité, mais ne réglera pas le pb...

donc, la première chose à faire est de partir à la chasse des fuites d'air et des fuites thermiques...

Merci pour vos réponses. je penses que je vais par un premier temps vérifier l'isolation de la maison.
poser une porte du cellier du sous-sol au garage pour éviter les remonter de courant d'air.
vérifier autour des menuiseries (qui sont en double vitrage 4/16/4) s'il n'y a pas de problème d'étanchéité.
par contre pour les combles (qui sont aménagés) je n'est pas de trappe de visite, donc je sais pas trop comment on va pouvoir vérifier
si réelle bonne isolation, si non comment je vais faire pour rajouter une isolation ?

LittleScarabée : votre PAC air/air a était posée par vous-même ? cela n'a pas était difficile ?

Des ja si tu n as pas de porte ´timagine ? Si il faut le soucis vient de la premiere chose a faire , ensuite la camera thermographique pour 100-300 euros tu devrais trouver quelqu un .
Et les combles rien ne t empeche d en rajouter une trappe tu en as a moins de 100 euros suffit de decouper le placo par contre si tu le fais dans l habitation c'est plus cher car faut la prendre etanche a l air.
Sinon si tuas ni volige ni ecran sous toiture pare pluie , tu enleve quelques tuiles pour aceder aux combles voila tout

Même problème pour moi : pas de trappe de visite pour les combles perdus (l'étage étant mansardé, la surface des combles perdus n'est pas très importante et la vmc n'y est pas, donc pas de nécessité de trappe de visite). J'ai posé une longue échelle sur le rampant et détuilé pour voir (mais attention il y a forcément un côté casse-gueule). J'ai remplacé la vieille laine de verre par de la ouate de cellulose. Je compte poser une membrane pare-vapeur quand je referai la déco de l'intérieur, ce n'était pas possible de l'extérieur à cause des poutres et suspentes.

J'ai posé la PAC par moi-même avec l'aide d'un pote. Ce n'était pas très difficile, le plus délicat étant le percage (incliné vers l'extérieur) du mur, il faut une bonne perceuse à percussion+mèches et marteau-burin. Je n'ai pas tiré de cable d'alim depuis le tableau électrique mais utilisé une prise de courant à proximité (la PAC ne tire au max que 1kWh). C'est préchargé en produit réfrigérant et la connexions des modules se fait juste en abaissant un levier.
Il faut savoir que pour ces modèles de GSB prêt à poser, si c'est installé par soi-même, la garantie n'est que de 1 an pièces, alors que si c'est installé par un pro c'est 2 ans pièces & MO & déplacement. J'aurais peut-être du car je pense avoir un soucis (le defrost se lance de temps à autre, même avec 15° extérieur), mais bon elle m'a coûté 255 euros, j'ai l'espoir fou qu'elle sera rentabilisée en 1 hiver ... En un peu plus d'un mois, j'ai même pas consommé 20 euros.
Avec le recul, j'aurais pris un modèle inverter, ca consomme moins, ne travaille pas en à-coups comme une non-inverter et peut travailler jusqu'à -15° en général, contre -7° pour le modèle non-inverter il me semble.

Patito : sur une pub, j'ai vu un detecteur thermique vraiment pas cher, je me pose la question si cela ne vaut pas le coût d'investir si peu mais que cela pourrais m'aider à trouver mes pertes thermiques et refaire l'isolation si besoin !
nous allons isolés les portes de garages et installer prochainement une porte séparatrice. je vais probablement isolé aussi le plafond de mon sous-sol !!
LittleScarabée : merci. je pense que c'est jouable une PAC pour mon étage mais je la rendrais inverter.
je viens de rencontrer un commercial du société régionale qui vend des poele à granulé. il me propose deux solutions :
1/ installer un poele de 9kw à la place de ma cheminée insert, avec tubage pour chauffer mon étage : 5250€ poele + tubage + installation + aspirateur offert + 300 kg de granulés.
2/ installer un poele 10kw pose en ventouse sur un autre mur du salon (centrale de la grande pièce)mais il pense que cela ne chauffera pas l'étage donc prévoir un PAC en plus : 4690 € poele + tubage+installation + aspirateur offert + 300 kg de granulés
qu'en pensez-vous ? sachant que je peux prétendre à 25% de crédit d'impôt !

vanlin a écrit:

Elle est pas isolée au sous-sol. nous allons mettre une porte separant le coté garage à la montée de l'escalier pour éviter un maximum de courant d'air.
quand a l'isolation, les murs coté exterieur sont en placostyl + 100 mm laine de verre et au comble 2 x 200mm laine de verre croisés.
nous avons fait une comparaison sur nos facture et nos relevés pour la période hivernale de l'année dernière, cela nous a coûter 3000 € env rien que de chauffage électrique !
or de question que cette année nous nous chauffions avec ces radiateurs.
nous cherchons un systhème de chauffage qui nous serais moins honéreux !!
sachant que nous ne pourrons pas prendre le tubage de la cheminée insert existante !!

Avant de vouloir changer le chauffage, il faut faire un diagnostic de l'isolation et des fuites d'air (étanchéité du bati si tu préfère) car cela me parait énorme comme consommation même avec des radiateurs électriques. Tu as certainement déjà beaucoup d'argent a gagner en vérifiant ses postes et en y apportant des modifications plutôt que de laisser les choses en l'état et d'investir 10 000 euros dans un nouveau chauffage.

C'est un peu comme sortir en tee-shirt dehors par -10°c et se demander comment on va bien pouvoir se rechauffer......il faut faire le résonnement inverse, on commence par mettre un pull et un manteau et si après on a encore froid, alors on cherche d'autre solution.

Peut importe ton chauffage si ta maison est une vraie passoire, le meilleur chauffage du monde te coutera toujours un bras si ton air chaud se barre à l'extérieure.

J espere que a force que tout le monde te le dise tu vas te rendre a la raison laisse tomber le chauffage . La camera , faut savoir l utiliser interpreter les resultats laisse faire un pro

patito a écrit:

J espere que a force que tout le monde te le dise tu vas te rendre a la raison laisse tomber le chauffage . La camera , faut savoir l utiliser interpreter les resultats laisse faire un pro

demain je vais me renseigner pour faire un test thermique. suivant le résultat nous prendrons une décision.
je ne voudrais pas trop trainer et me retrouver sans solution avant les grands froids !! merci pour vos conseils
par contre pour en revenir à mon commercial de cet apm, je voudrais bien un retour d'expérience sur les poles à granulé de la marque RAVELLI. merci

J ai un poele a granulé , cela serait a refaire je pense que je prendrais la pac air air . Je ne connais pas cette marque de poel , moi c'est rika

Je suis d'accord qu'il faudra trouver un chauffage de substitution, l'électricité étant parmi les plus chères des énergies de chauffage, il faudrait que les radiateurs n'interviennent qu'en appoint.
Pour les poeles à pellets, il faut les observer en fonctionnement dans un environnement le plus calme possible, certains ne supportent plus le bruit des pellets qui chutent ou du ventilo si tant est qu'il en ai un.
Renseignez-vous aussi sur les fournisseurs de pellets de votre coin.

Ceci dit, je rejoins ce qui a été dit précédemment : il faut s'attaquer en priorité aux causes et non aux conséquences.
Les devis qui vont sont proposés se basent sur l'état actuel de votre maison, quand l'isolation sera améliorée vos moyens de chauffage seront surdimensionnés.
De plus on ne sait pas grand chose sur votre maison : de quand date-t-elle ? L'isolation a le même age ?
Vous dites qu'il y a 2*200mm dans les combles, pourtant vous n'avez jamais vu par vous-même : est-ce le cas ? état et qualité de mise en oeuvre ?

Autre conseil : à moins que le budget ne soit pas un problème, il faut prioriser vos travaux.
Isoler le plafond de la cave c'est bien, mais c'est le poste de la maison le plus faible niveau déperditions, les combles le plus important.

Bonjour, merci pour vos réponses.
nous avons fais faire des devis part divers installateurs de poele à pellets, climatiseur réversible, électricien.
aprés avoir fais un petit tri dans tout cela, on a :
pour l'installation d'un pole à pellets : des avis divers, certains nous disent que l'on peu chauffer l'étage en positionnant le poele à pellets
à la place de la cheminée existante et d'installer des grilles d'aération (mais faut laisser les portes ouvertes des chambres )
d'autres nous disent que cela ne chauffera pas l'étage et que le mieux et d'installer un poele au centre du mur de notre salon en pose ventouse et de rajouter un notre mode de chauffage pour l'étage. donc deux devis pose en ventouse pour 90m2 à chauffer, l'un de marque RAVELLI modéle RV100 air (2.8-10 kw)avec rendement de 87% à 4850€ fourniture & pose
l'autre de la marque FONTE FLAMME modéle ALTI, 8.2 kw à convestion naturelle, autonomie 35h, soit en acier 4926€ ou céramique 5200€ fourniture & pose comprise + 1 tonne de granulés offert.
ensuite un électricien, nous propose de changer nos radiateurs bas de gamme contre des radiateurs en fonte ou fond en pierre de lave (en attente du devis).
nous sommes plus pour l'installation d'un poele à pellets en ventouse pour le rdc & autre mode de chauffage à l'étage (ex : radiateur en fonte, climatisation réversible).
quelqu'un peut il nous donner un retour d'expérience sur ces poeles ?
qu'en pensez vous ?

Mais vanlin, as-tu fait un petit bilan de l'isolation de ta maison et de son étanchéité? c'est la première des choses à faire...

après, et après réparation des faiblesses éventuelles, tu pourras t'attaquer au système de chauffage; et tu trouveras à coup sûr des vendeurs de radiateurs, de poêles ou de pac qui tous t'affirmeront que ce qu'ils vendent est le meilleur...

ta consommation annuelle, avec l'isolation que tu as en théorie, est anormalement élevée; pas un peu, du simple au double; c'est cela qu'il faut traiter avant tout.