Mon entrait se fissure encore plus... 1,2 cm

Coucou Necro, tres bonne idée,je vais appeler l'assureur de mon constructeur.ca serait chez toi, accepterais tu une telle charpente et dans quelle conditions l'accepterais tu ? totalement, totalement avec retraitement et refixation ? changement total ?
Merci de ta réponse, je me sens completement illégitime de demander a mon CST son changement maintenant que les travaux sont finis ( je lui ai dit depuis le début pourtant) mais je ne veux pas payer ce boulot de sagouin...

Alors pour les petites news l'assureur se débine, pas de DO ni de décénnale, sans reception...
J'ai fais de nouvelles mises en demeure au CST + garant...

Bonjour,

Necro44, j'ai mis mes photos parce que je n'ai pas compris le problème de cyberastuce je croyais qu'elle parlait des poutres qui se fendaient.

Bonne journée

Bonjour

En faite je suis moi même charpentier , et la réaction de l'assurance est " normal" .

Par expérience, dans un premier temps vérifiez que le responsable du travail mal effectué soit à jour dans le réglement de ses assurances ('année ou les travaux ont été effectué et aussi quand tu les aura réceptionnés) , dans ton cas je sais pas si c'est le CMI le responsable ou le charpentier.

Ensuite c'est aberrant mais il te faut la facture de solde du travail pour pouvoir appeler les assurances et leur signaler un problème avec le travail effectué.

A ce moment tu demande à ce qu'un expert passe vérifier la structure ,la conception des fermes etc...

Le discours que tu dois tenir vis à vis de l'assurance ou de n'importe quel interlocuteur , c'est que tu veux juste un toit "sûr" et que le charpentier à l'origine du problème peux lui-même intervenir mais que ce n'est pas toi qui doit lui dire comment procéder.
Je te conseille ce discours car à deux reprises il m'est arriver d'intervenir à la place du premier charpentier. Ces charpentiers suite aux rapport d'expert qui indiquant les soucis dans leur travail, n'hésite pas à demander aux clients ou bien meme a l'expert:

Du genre :" Ok on est désolé on a faite une petite erreur alors COMMENT ON FAIT POUR RÉPARER CA? "

Croyez moi si après ce genre de phrase a ce moment vous dites à l'assureur et à l'expert : "Bon je n'avais pas d'objection a ce qu'il reprenne leur travail , mais la il savent meme pas comment faire ?"

L'assureur et l'expert préfèrent appeler quelqu'un de confiance dans ce cas la .

J’espère avoir été clair , en conclusion, avec un travail direct avec l'artisan ( avoir dans votre cas) , pour que les assurances se bouge il faut avoir la facture de fin de travaux et que l'artisan est été a jour de ces cotisations.

Après en terme de réception de travaux, avec un CMI, je ne sais pas comment ça se passe, mais normalement, vous donnez vos avis ou réclamation sur des parties "non techniques" mais pas sur le mâcon a mal dosé son béton ou le charpentier n'as pas calculer sa ferme etc. Donc il n'est jamais trop tard pour s'apercevoir de ce genre de soucis surtout que ce serais plutôt le travail du CMI lui même de vérifié ce genre de problème de structure.

necro44 a écrit:

Du genre :" Ok on est désolé on a faite une petite erreur alors COMMENT ON FAIT POUR RÉPARER CA? "
Croyez moi si après ce genre de phrase a ce moment vous dites à l'assureur et à l'expert : "Bon je n'avais pas d'objection a ce qu'il reprenne leur travail , mais la il savent meme pas comment faire ?"

Necro44,
Ce CST ne semble pas avoir eu recours aux services d'un charpentier (même alcoolique), et je ne suis pas sur que quiconque ait jamais vérifié le calcul de la charpente.
Un entrait en 2 morceaux sous le poinçon, ca n'est pas commun.
Si encore la liaison était assurée par un trait de Jupiter avec clés, ca pourrait convenir, mais avec une (très courte) enture à mi-bois, ca ne va pas le faire.
Une solution pour éviter de tout démonter: moiser cet entrait entre 2 madriers, et puis démonter le potelet béton.
En choisissant la même essence de bois, ca ne devrait pas se voir de trop après ponçage.

Pour l'instant, ce n'est ni à l'assurance, ni à son expert d'intervenir.
On est toujours en phase chantier en coma dépassé (c.-à-d. encore loin terminé plusieurs mois après la date limite de livraison): c'est donc au garant de se débrouiller avec tous ces emmerdements.
Une menace de demande de référé au Tribunal sera-t-elle suffisante pour le sortir de sa torpeur estivale?
Quand on se porte garant de ce genre sociétés de "bras cassés", il faut en assumer les conséquences.

http://fr.wikipedia.org/wiki/R%C3%A9f%C3%A9r%C3%A9_en_droit_fran%C3%A7ais

Coucou Necro,
Tu as tout juste,  ils n'ont apparement jamais posé de charpente traditionnelle, ils ne savent meme pas que ca se pose sec, ils ne connaissent pas les chevilles interdites en zone sismique, ils nagent dans le potage et ils savent uniquement poser des charpentes industrielles (et encore, je suis sure que si je passais l'inspection de pres sur un chantier....si ca se trouvent ils auraient peut etre mis en bois de chauffage les contreventements, et fixé un élément sur 2....)

Coucou Pierre,
C'est bien ce que je pensais alors , moiser la ferme avec un entrait retroussé..(impossible de livrer ici une poutre de 11m de portée hormis par helicoptere)  et peut etre des jambes de force aussi, vu que le linteau support ferme ne fait que 18/20mPa au lieu de 25mPa prévus par l'ingénieur béton .
Le garant xxxxxx m'a appelée hier après midi. je leur ai clairement dit que j'allais les assigner conjointement au CST comme cela fait 5 recommandés que je leur envoie, et ils ont dit (je pense qu'ils me buffent) , " mais ca sert a rien, tant que le CST existe, la demande sera déboutée, on sera mis hors de cause"
et après la femme de xxxxx me dit le plus énorme " l AAMOI veut juste s'enrichir avec vos cotisations" j'hallucine, ...
( j'ai édité pour que ca soit plus clair)

Voila la solution a laquelle je réflechissais depuis plusieurs jours.

Il y a 2 problematiques, l'entrait est fendu et effectivement mal relié et cerise sur le gateau :
le linteau sur lequel repose la ferme ne fait que 18 à20 mPa au lieu de 25 mPa dans l'étude de l'ingénieur béton...
Qu'en pensez vous ? merci
( je ne suis pas experte des poussées de charpente , pardonnez mon incompétence )

Pour la section des pannes, ils ont mis le plus juste tres legerement en dessous d'une abaque trouvée sur internet, avec une hypothèse de charges assez basses cependant...
La ferme j'ai pas verifié les sections, j'ai pas les compétences, clairement...

Pour info

les pannes font 13.3 * 26.3 cm pour 5m20 de portée pose deversée, entraxe 1m70, pente 30%, altitude 300 metres, tuiles romanes, panneaux trilatte.
l'entrait fait 18* 25.7 cm
la contrefiche fait 13 * 13.5 cm
le poincon fissuré sur les 4 faces fait 18*23.3 cm
l'arbaletrier, 26.3 *18 cm de largeur moins les entailles de 2 ou 3 cm pour les emboitements queues d'arrondes
Portée de la ferme 11 mètres soit 2 fois 5.5m environ

Cyberastuce,
Ne sois pas trop sévère avec l'AAMOI.
C'est une auberge espagnole, une association de consommateurs, pas un collège d'Expert du Bâtiment.
Il ne faut jamais exiger des gens plus que ce qu'ils ne peuvent donner.
Je trouve que leurs actions contre les CST sont très utiles: l'AAMOI permet aux Consommateurs de se rendre compte qu'ils se font entuber dans les grandes largeurs et permet aux CST de mesurer la résistance qui s'est mis en place au fil des ans.

Il y a plusieurs façons de moiser: on peut faire un manchon au milieu (ou on a le moment de flexion) avec de madriers de 6 a 7 m de long, puis habiller ensuite avec d'autres madriers.
Si le charpentier nous faisait des traits de Jupiter, ca serait super classe, et on pourrait employer 4 bastaings de 6 à 7 m
La solution avec entrait retroussé me parait tout aussi bricolée que la ferme actuelle.
Je ne sais pas ou arrive la ferme sur le linteau (pas repéré en plan).
Il faut arrêter de vous em….avec ces problèmes techniques.
On n'est pas dans un contrat de louage d'ouvrage, mais dans le cas d'un marché a forfait CCMI.
Il ne faut plus non plus s'occuper du CST.
Il s'est montré défaillant: boulot mal fait et pas fini, date de livraison dépassée. By bye CST.
Il faut juste amener le Garant à la raison.
A la différence du CST, le garant est solvable.
C'est à lui maintenant de s'agiter: et vite. Chaque mois qui passe signifie 1% de pénalités de retard qu'il devra payer si le CST ne le fait pas.
Le Garant a tort. Au terme de la loi, le CST est défaillant (délai dépassé, travaux a 50%, incompétence): il n'existe plus.
Son Garant, par contre, existe bien et doit prendre la relève.


Article L231-6
Modifié par Ordonnance n°2013-544 du 27 juin 2013 - art. 11
(….)
II.-Dans le cas où le garant constate que le délai de livraison n'est pas respecté ou que les travaux nécessaires à la levée des réserves formulées à la réception ne sont pas réalisés, il met en demeure sans délai le constructeur soit de livrer l'immeuble, soit d'exécuter les travaux. Le garant est tenu à la même obligation lorsqu'il est informé par le maître de l'ouvrage des faits susindiqués.
Quinze jours après une mise en demeure restée infructueuse, le garant procède à l'exécution de ses obligations dans les conditions prévues au paragraphe III du présent article.
(…)
III.-Dans les cas prévus au paragraphe II ci-dessus et faute pour le constructeur ou l'administrateur de procéder à l'achèvement de la construction, le garant doit désigner sous sa responsabilité la personne qui terminera les travaux.
(…)
http://www.legifrance.gouv.fr/affichCode.do?idSectionTA=LEGI[...]&dateTexte=22220222

La première obligation du Garant est de mettre le CST en demeure. L'a-t-il fait?
Le Garant a-t-il "sans délai" mis en demeure votre CST? Si oui, peut-il le prouver?
Demandez à votre Garant la copie du courrier de mise en demeure adressée à votre CST. Faute de réponse positive, s'adresser au Tribunal de Grande Instance pour faire bouger

P.S
Que fait le CST actuellement sur le chantier? Combien de personnes sur place?

Coucou pierre, tu n'as pas compris ce que j'ai dis sur l'AAMOi, bien au contraire , je rapportais les propos du garant ( ils doivent etre furieux de s'etre fait attaquer plien de fois par l'AAMOI). Au contraire, je suis super contente qu'ils m'aide et je trouve que la cotisation est faible. C'est le garant qui les dénigraient hier au téléphone...
bises

Coucou , alors si je fais une synthese, faut que j'assigne le garant en référé de reprendre le chantier et de payer les pénalités de retard ? c'est bien cela que tu veux me dire ?

Le CST a la semaine derniere bricolée ma facade de 3 a 4 mm d'epaisseur en rajoutant une couche de 2mm d'enduit, soit 6 mm en tout par certains endroits sur un enduit sec de plusieurs semaines et support non humidifié... On est toujours loin de 1.2 cm d'epaisseur préconisés par Parex Lanko pour que l'enduit soit étanche. De toute facons Parex interdit de remettre une couche sur enduit sec, il faut tout enlever ( ce qui n'a pas été fait..)
Sinon reste a faire le carrelage, réétancheifier le sous sol, poser le chauffe eau et la clim, les radiateurs...

Merci et a bientot

Je vous presente toutes mes excuses a tous deux pour le malentendu.

Bonjour , vous aviez déja poster sur un autre fil pour évoquer ce prob. de charpente .Dans votre cas vous aurez bien du mal a faire intervenir une quelconque assurance ,dans la mesure ou il n'y a pas de sinistre avéré ,si vous pensez que la construction n'est pas conforme et présente un risque de désordre important , et n'étant pas apte a en juger vous-même ,il vous faudra faire appel a un expert et c'est vous qui en supporterai le coût dans l'immédiat, et sachez que l'avis d'un expert non désigné par un tribunal ne fait pas loi d'emblée .
il est difficile de vous donnez un avis sur un forum .Un entrait en deux parties n'est pas une erreur de conception et se voit parfois .dans votre cas un deuxiéme entrait (faux-entrait) ne servirait pas a grand chose ,votre entrait actuel ne travaillant pas en traction ,sous réserve que la liaison arba. et poinçon soit valide . une fourrure métal ou bois entre les deux sections d'entrait serait plus logique dans le cadre anti-sysmique ,sans nécessairement étre appliquée sur la totalité de la longueur .(dans le cas d'un appui sous poinçon,comme c'est le cas actuellement)
les fermes en deux parties(prob. d'accés sur site) semblent avoir été réalisées dans un centre de taille ? concernant l'appui du poteau, cela relève du calcul béton.
Vous n'étes pas tombé sur la meilleure équipe !