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Bien faibles linteaux

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 2.350 fois
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gracy
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 01/09/2014 à 22h40
Bien faibles linteaux
Bonjour, nous nous interrogeons sur les linteaux de notre maison, réalisée par un constructeur à la chaîne, zone sismique faible.

Pour l'instant au bout de 3 ou 4 ans pas de fissures, mais semble bien léger...

Pour des ouvertures de 1m20 à 1m40, on a :
- des linteaux 12x12 avec 2 ha10
- et par-dessus le chaînage disons béton 12x14 avec toujours 2ha10.
Au dessus on a des fermettes aménageables (mais non aménagées), 8 mètres, avec tuiles 20 au mètre carré.

Par curiosité (tardive) combien un simple linteau de 12x12 avec 2ha10 peut-il supporter sur 1m20 ? sur 1m40 ?


Merci,
Gracy
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gracy
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 03/09/2014 à 19h05
La question était peut-être trop pointue ou le sujet tellement banal que pas intéressant. Bon alors, comment la reposer...

Disons... que même si la pratique détaillée dans le message précédent semble courante, doit-on en conclure qu'elle est suffisante ??

Gracy
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2014 à 01h04
Si tu n'as pas de réponses, c'est peut-être aussi parce que les renseignements sont insuffisants.

12 x 12, c'est la section du béton ? Ils ont été réalisés dans des parpaings en U ? Avec quel béton (dosé comment) ? Avec des cadres (quelle dimension, quels diamètres, quels espacements) ?

Pour mémoire : le chainage ne rentre pas dans la justification de la charge que peut supporter tes linteaux.

Pente de la toiture ? Plafond ?
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2014 à 11h15
Re: Bien faibles linteaux
gracy a écrit:

Par curiosité (tardive) combien un simple linteau de 12x12 avec 2ha10 peut-il supporter sur 1m20

à l'elu, 2500 kg/ml

et 1800 pour 1,4m de portée
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2014 à 12h09
Mode bataille d'ingé :

Gill, pas d'accord : avec 2,5 t/ml ELU, le béton de ton linteau à l'ELS, il explose, même si ça passe pour les aciers. ! Surtout si il est fait sur chantier.

/ mode bataille
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2014 à 12h16
Oui, c'est vrai que je suis resté sur une valeur de base de béton peut etre un peu optimiste, et juste à l'elu (mauvaise habitude)
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gracy
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/09/2014 à 15h24
Merci.
Je vais donc tâcher d'apporter toutes les infos avec l'aide de mon compagnon :
- linteau et chainage, béton maçon fait sur le chantier
- les linteaux reposent d'une vingtaine de cm sur chaque côté
- section 12x12, dans bloc U
- acier, 2 tiges de 10 mm reliées entre elles tous les 50 cm, mais pour l'espacement entre chaque brins difficile de dire car on n'en a plus sous la main (6 cm ?)
- toit, pente 40%
- 20 tuiles au mètres carré
- plafond placo classique
- fermettes aménageables, 8 mètres 20 cm.

Voilà, en espérant ne rien avoir oublié.
Il est vrai que l'on se posait la question de la résistance d'un linteau de section béton 12x12 de 1m40 avec 2 seuls brins de 10 mm...

Gracy
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 04/09/2014 à 18h22
Petit calcul rapide :
- pour 1,20 m de portée, section béton 12 x 12, béton dosé sur chantier à 350 kg/m3, 2 HA 10 inférieurs : charge ELS, environ 700 kg/ml
- mêmes hypothèses avec 1,40 m de portée : charges ELS, environ 510 kg/ml
Sous réserve de la vérification des cadres.

Si la charge admissible est si faible, ce n'est pas à cause de la section d'acier mais de la section béton.

Pour ton cas : sans combles aménageable, tout juste suffisant pour la toiture avec 1,20 m de portée et déjà trop juste avec 1,40 m. Et même pour 1,20 m, en comble perdu, il faut au moins compter une petite surcharge (entretien etc.). Si je la prend en compte, je ne passe plus...

Avec combles aménageables, vraiment trop juste dans tous les cas !

Je ne te dis pas que ça va se casser la figure (va savoir !) mais sur le plan du calcul, c'est vraiment trop juste dans tous les cas.
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gracy
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 04/09/2014 à 19h23
Merci pour ces précisions (si précises et si rapides) confirmant notre appréhension.

Je ne comprends pas ces pratiques qui visent au plus juste, alors que d'un rien, un béton plus gros ou quelques aciers en plus et tout le monde y gagne en tranquillité.

J'ai bien compris que le chainage n'était pas là pour renforcer un linteau et avait un tout autre rôle.
Du coup ma question sera peut-être un peu bête mais en terme de résistance comment se comportent deux sections de béton superposées : si résistance pour chacun = 700 kg/ml alors les 2 superposés équivalent-ils à 700+700= 1400 kg/ml ?

Gracy
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/09/2014 à 01h44
Non car le chainages ne comporte pas les cadres nécessaires pour tenir la charge (ce sont uniquement des cadres de montages, très espacé, dont le seul rôle est de maintenir la cage d'armature en place).
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gracy
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Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/09/2014 à 08h48
Vous êtes décidément le bon interlocuteur, même si la vérité fait mal à entendre...

Bon... Il nous faut attendre la fin de la décennale j'imagine, mais après... que peut-on faire pour renforcer ces fameux linteaux ? Y a-t-il quelque chose à faire ? Une méthode, quelque chose...
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 05/09/2014 à 10h40
Bonjour,

Je ne comprends pas ces pratiques qui visent au plus juste, alors que d'un rien, un béton plus gros ou quelques aciers en plus et tout le monde y gagne en tranquillité.

Pas tout le monde, seulement vous. En utilisant des blocs U, le maçon économise du temps de coffrage et de décoffrage sur vos linteaux. Pour les aciers, c'est de plus en plus rare les maçon qui façonnent au détail. En général c'est des préfa de chainages qui sont utilisés et le client qui n'y connait rien n'y voit que du feu. Et ça tient jusqu'à la fin de la garantie...

Concernant le renforcement des linteaux :
Soit casser et refaire en section pleine en ferraillant correctement (du classique sur et fiable)
Soit casser la partie agglomérée du linteau qui ne sert à rien point de vue résistance, et reformer le U avec un profilé acier (ou deux cornières soudées voir boulonnées en travers) en respectant bien les 20cm de repose sur mur et en comblant le vide avec un coulis résistant (solution artistique et soumise à critique).

Le co^t de l'opération n'en vaut peut-être pas la chandelle surtout si la maison est enduite et qu'il n'y a pas de fissures.
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gracy
Auteur du sujet

Messages : Env. 100
Dept : Indre
Ancienneté : + de 8 ans
Le 05/09/2014 à 12h44
Merci à vous également, voilà qui n'est guère encourageant. Lourdes opérations il est vrai, pfff.

J'ai vu qu'il existait aussi des plaqués carbones pour renforcer les structures mais semble du domaine d'entreprise spécialisées et à priori à destination des bâtiments publics. C'est collé semble-t-il sur des linteaux souvent par en dessous ou sur des poutres béton. Est-ce que cela colle sur la durée et faut-il les renouveler d'ailleurs ne sais pas.

Ce procédé est-il ouvert aux particuliers ?
Disons que 5 ouvertures sont concernées, 1000 euros par ouverture ne suffiraient sans doute pas pour ce genre d'actes spécialisés...

Là je commence peut-être à divaguer...
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Tournesol

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/09/2014 à 14h47
Non, pas ouvert aux particuliers : beaucoup trop technique et beaucoup trop cher pour une maison individuelle. Et non applicable sur un parpaing en U, même en faisant sauter le parpaing.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

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De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 05/09/2014 à 16h09
Pour le plat carbone, il y a pas mal de conditions à respecter pour que ça marche
cohésion du béton, résistance mini du dimensionnement...
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