Bien faibles linteaux

La question était peut-être trop pointue ou le sujet tellement banal que pas intéressant. Bon alors, comment la reposer...

Disons... que même si la pratique détaillée dans le message précédent semble courante, doit-on en conclure qu'elle est suffisante ??

Gracy

Si tu n'as pas de réponses, c'est peut-être aussi parce que les renseignements sont insuffisants.

12 x 12, c'est la section du béton ? Ils ont été réalisés dans des parpaings en U ? Avec quel béton (dosé comment) ? Avec des cadres (quelle dimension, quels diamètres, quels espacements) ?

Pour mémoire : le chainage ne rentre pas dans la justification de la charge que peut supporter tes linteaux.

Pente de la toiture ? Plafond ?

gracy a écrit:

Par curiosité (tardive) combien un simple linteau de 12x12 avec 2ha10 peut-il supporter sur 1m20

à l'elu, 2500 kg/ml

et 1800 pour 1,4m de portée

Mode bataille d'ingé :

Gill, pas d'accord : avec 2,5 t/ml ELU, le béton de ton linteau à l'ELS, il explose, même si ça passe pour les aciers. ! Surtout si il est fait sur chantier.

/ mode bataille

Oui, c'est vrai que je suis resté sur une valeur de base de béton peut etre un peu optimiste, et juste à l'elu (mauvaise habitude)

Merci.
Je vais donc tâcher d'apporter toutes les infos avec l'aide de mon compagnon :
- linteau et chainage, béton maçon fait sur le chantier
- les linteaux reposent d'une vingtaine de cm sur chaque côté
- section 12x12, dans bloc U
- acier, 2 tiges de 10 mm reliées entre elles tous les 50 cm, mais pour l'espacement entre chaque brins difficile de dire car on n'en a plus sous la main (6 cm ?)
- toit, pente 40%
- 20 tuiles au mètres carré
- plafond placo classique
- fermettes aménageables, 8 mètres 20 cm.

Voilà, en espérant ne rien avoir oublié.
Il est vrai que l'on se posait la question de la résistance d'un linteau de section béton 12x12 de 1m40 avec 2 seuls brins de 10 mm...

Gracy

Petit calcul rapide :
- pour 1,20 m de portée, section béton 12 x 12, béton dosé sur chantier à 350 kg/m3, 2 HA 10 inférieurs : charge ELS, environ 700 kg/ml
- mêmes hypothèses avec 1,40 m de portée : charges ELS, environ 510 kg/ml
Sous réserve de la vérification des cadres.

Si la charge admissible est si faible, ce n'est pas à cause de la section d'acier mais de la section béton.

Pour ton cas : sans combles aménageable, tout juste suffisant pour la toiture avec 1,20 m de portée et déjà trop juste avec 1,40 m. Et même pour 1,20 m, en comble perdu, il faut au moins compter une petite surcharge (entretien etc.). Si je la prend en compte, je ne passe plus...

Avec combles aménageables, vraiment trop juste dans tous les cas !

Je ne te dis pas que ça va se casser la figure (va savoir !) mais sur le plan du calcul, c'est vraiment trop juste dans tous les cas.

Merci pour ces précisions (si précises et si rapides) confirmant notre appréhension.

Je ne comprends pas ces pratiques qui visent au plus juste, alors que d'un rien, un béton plus gros ou quelques aciers en plus et tout le monde y gagne en tranquillité.

J'ai bien compris que le chainage n'était pas là pour renforcer un linteau et avait un tout autre rôle.
Du coup ma question sera peut-être un peu bête mais en terme de résistance comment se comportent deux sections de béton superposées : si résistance pour chacun = 700 kg/ml alors les 2 superposés équivalent-ils à 700+700= 1400 kg/ml ?

Gracy

Non car le chainages ne comporte pas les cadres nécessaires pour tenir la charge (ce sont uniquement des cadres de montages, très espacé, dont le seul rôle est de maintenir la cage d'armature en place).

Vous êtes décidément le bon interlocuteur, même si la vérité fait mal à entendre...

Bon... Il nous faut attendre la fin de la décennale j'imagine, mais après... que peut-on faire pour renforcer ces fameux linteaux ? Y a-t-il quelque chose à faire ? Une méthode, quelque chose...

Bonjour,

Je ne comprends pas ces pratiques qui visent au plus juste, alors que d'un rien, un béton plus gros ou quelques aciers en plus et tout le monde y gagne en tranquillité.

Pas tout le monde, seulement vous. En utilisant des blocs U, le maçon économise du temps de coffrage et de décoffrage sur vos linteaux. Pour les aciers, c'est de plus en plus rare les maçon qui façonnent au détail. En général c'est des préfa de chainages qui sont utilisés et le client qui n'y connait rien n'y voit que du feu. Et ça tient jusqu'à la fin de la garantie...

Concernant le renforcement des linteaux :
Soit casser et refaire en section pleine en ferraillant correctement (du classique sur et fiable)
Soit casser la partie agglomérée du linteau qui ne sert à rien point de vue résistance, et reformer le U avec un profilé acier (ou deux cornières soudées voir boulonnées en travers) en respectant bien les 20cm de repose sur mur et en comblant le vide avec un coulis résistant (solution artistique et soumise à critique).

Le co^t de l'opération n'en vaut peut-être pas la chandelle surtout si la maison est enduite et qu'il n'y a pas de fissures.

Merci à vous également, voilà qui n'est guère encourageant. Lourdes opérations il est vrai, pfff.

J'ai vu qu'il existait aussi des plaqués carbones pour renforcer les structures mais semble du domaine d'entreprise spécialisées et à priori à destination des bâtiments publics. C'est collé semble-t-il sur des linteaux souvent par en dessous ou sur des poutres béton. Est-ce que cela colle sur la durée et faut-il les renouveler d'ailleurs ne sais pas.

Ce procédé est-il ouvert aux particuliers ?
Disons que 5 ouvertures sont concernées, 1000 euros par ouverture ne suffiraient sans doute pas pour ce genre d'actes spécialisés...

Là je commence peut-être à divaguer...

Non, pas ouvert aux particuliers : beaucoup trop technique et beaucoup trop cher pour une maison individuelle. Et non applicable sur un parpaing en U, même en faisant sauter le parpaing.

Pour le plat carbone, il y a pas mal de conditions à respecter pour que ça marche
cohésion du béton, résistance mini du dimensionnement...

Bon, hé bien sans doute avons-nous fait le tour du sujet. Je vous remercie pour toutes vos indications, il nous reste à ne pas trop cogiter... pour le moment...
Dommage pour les plats carbones... paraissait solution...

Je me demande quand même le jour venu (car dans la durée d'après ce que je comprends viendra un jour) comment les maçons soutiendront fermettes qui pour nous ne débordent pas (juste des bois dans le prolongement pour faire joli) s'ils veulent opérer au niveau d'un linteau... Mais il y a sans doute une solution ?

C'est encore moi... La nuit porte conseil dit-on... Enfin ça cogitait plus qu'autre chose !

La réfection de linteau est une opération apparemment très lourde que nous n'osons d'ailleurs imaginer. Nous sommes dit que peut-être avant d'aménager l'étage on pouvait installer dans l'épaisseur de l'isolation des poteaux genre IPN (de part et d'autre des fenêtres) qui soutiendraient un IPN horizontal supportant une partie du poids des fermettes afin de soulager linteau.

Enfin là on prendra des pros après la décennale.

On parle de 3 ou 500 kg (???) peut-être à reprendre sur 2 points pour soulager les linteaux, faudra sans doute descendre jusqu'aux fondations pour points d'appui (car dalle montée sur poutrelles béton).

C'est t'y pas malheureux de devoir bricoler l’infrastructure d'une maison "neuve"...

Je m'étonne même au vu des calculs de M. Tournesol que (micro)fissures n'apparaissent pas encore ! A moins que ça ne prévienne pas...

Gracy

gracy a écrit:

On parle de 3 ou 500 kg (???) peut-être à reprendre sur 2 points pour soulager les linteaux, faudra sans doute descendre jusqu'aux fondations pour points d'appui (car dalle montée sur poutrelles béton).

C'est beaucoup plus !
Estimation à la "très grosse" :
- toiture 8 m de portée, charge moyenne 150 kg/m2 tout compris = 150 x ((8,00 / 2)+0,30) = 650 kg/ml
- plancher combles aménageables : 260 kg/m2 = 260 x 8 / 2 = 1040 kg/ml
- linteau, chainage, etc : 200 kg/ml

Total : 1890 kg/ml. Charge par poteaux pour ouverture de 1,40 m : environ 1,8 t. Et hors de question de les "poser" sur la dalle : fondations obligatoires.



Je m'étonne même au vu des calculs de M. Tournesol que (micro)fissures n'apparaissent pas encore ! A moins que ça ne prévienne pas...

Les voies du béton sont impénétrables !

Gracy

Entre mathématiques et philosophie, la déprime me guette !

Je vous remercie beaucoup pour ces calculs et conseils avisés. Avait "réfléchi" cette nuit, on a encore normalement quelques années pour y penser.

La solution de soutenir le linteau par en-dessous par profilé métallique ou linteau précontraint nous tentait aussi mais ne savons pas encore si possible sans complétement casser les appuis brique U du linteau en place ou si l'on peut "grignoter" les appuis pour y glisser profilé.

Il paraît que le bâtiment déprime en ce moment, mais certains ont préparé le terrain pour les années à venir... Va y a voir du boulot à reprendre !

Gracy

Bonjour,je relance le sujet.
Pour mémoire de "petits linteaux" bien insuffisants dans le cadre de fermettes aménageables pour une maison encore sous garantie décennale.

Si nous demandions à faire (à nos frais...) une étude... et que celle-ci obtenait ces mêmes conclusions, ne pourrions-nous pas jouer " sur l'impropriété à destination" ???

Merci pour les connaisseurs en la matière...

Gracy