Disjoncteur 500mA dans maison quand coffret en bord de route

Bonjour

C'est une mauvaise idée.

La notion d'instantané ou de sélectif ne vaut que pour la protection différentielle. En cas de surcharge, vous n'aurez aucune garantie de celui qui coupera en premier. Cela peut très bien être celui de l'extérieur.
En plus en cas de défaut différentiel, vous n'aurez aucune sélectivité avec vos 30mA.

Soit vous souscrivez un abonnement adapté, soit si vous pensez être limite vous ajouter un délesteur, ou mieux un gestionnaire d'énergie qui vous permettra de gérer entre autres la programmation de votre chauffage, en plus du délestage.

Pensez à passer des fils pilote vers vos radiateurs.

A noter que le standard ERDF, c'est un DB 30/60A.

@+

Merci pour ce conseil éclairé.

Mais juste pour me tenir au courant : les disjoncteurs de ce type 500mA avec un calibre réglable 15-45A, si je le mets à 40A (je ne connais pas les différents calibres), il devrait sauter avant celui a 45a d Erdf? Idem pour la partie différentielle 30mA vont sauter avant?

Pour les calibre c'est 15/30/45/60

Si vous mettez 30A à l'intérieur, c'est certain qu'il sautera avant la surcharge, mais vous allez vous priver d'une partie conséquente de la puissance de votre abonnement (que vous allez payer pour rien)
Si la fuite de courant fait 200mA, c'est uniquement le 30mA qui sautera
Mais si elle fait 800mA, cela peut être aussi bien le 30mA qu'un 500mA instantané qui saute en premier (et on ne peut pas prévoir lequel).
Par contre toujours avec 800mA, c'est le 30mA sautera avant qu'un 500mA sélectif ne déclenche.
C'est pour cela qu'ERDF met un sélectif en limite de propriété.

A l'intérieur je conseille (par ordre de préférence) :
- un interrupteur sectionneur
ou
- un DB non différentiel
ou
- un DB 500mA sélectif

@+

Pour la partie differentiel ok.
Le mieux serait de trouver un disjoncteur simple car les ID joueront leur rôle.

Mon idée n est pas de tout mettre sous ce disjoncteur 30a. Seulement 2 ID consommateurs (voir qu un seul)

Exemple:

Les autres circuits genre eclairage, box, frigo, serait sous le disjoncteur Erdf. Ils auraient 15A de dispo.

Je pourrai en étudiant et répartissant les puissances mettre un disjoncteur différentienl à la place d un Id.

Bonsoir vous metter un delesteur et sa résout le problème

nodarii a écrit:

Pour la partie differentiel ok.
Le mieux serait de trouver un disjoncteur simple car les ID joueront leur rôle.

Mon idée n est pas de tout mettre sous ce disjoncteur 30a. Seulement 2 ID consommateurs (voir qu un seul)

Exemple:

Les autres circuits genre eclairage, box, frigo, serait sous le disjoncteur Erdf. Ils auraient 15A de dispo.

Je pourrai en étudiant et répartissant les puissances mettre un disjoncteur différentienl à la place d un Id.

Mais du coup il vous faut un dispositif de coupure générale + le disjoncteur 30A qui limite la puissance d'une partie de l'installation.

Et ce n'est pas une solution parfaite.
Votre disjoncteur 30A peut disjoncter si vous tirez trop et c'est dommage car les 15A seront peut être à peine utilisés.
Mais à l'inverse il peut ne pas disjoncter et le général sauter car vous tirerez plus de 15A de l'autre côté.

Très honnêtement, comparez le coût d'un gestionnaire d'énergie (on en trouve des très bien aux alentours de 200 €) à celui de votre disj 30A + le programmateur chauffage qu'il vous faudra de toute façon + le disjoncteur différentiel que vous envisagez.
Vous devez être sur ordres de grandeur similaires, voire moins cher pour le gestionnaire d'énergie (qui inclut la fonction délestage).

Vous construisez une maison qui vous coute des milliers d'euro, faites pour durée des années.
Il est dommage sur une installation neuve, de partir sur des bricolages pour économisez quelques euros et avoir un confort de fonctionnement inadapté.

Une question me turlupine ERDF installe un disjoncteur calibré à votre abonnement et le compteur électronique est dans votre locale technique. En limite de propriété c le boitier de téléreport + le porte fusible (au cas ou ils ont besoin de coupé pour des raison de sécurité ou de non paiement). donc je voit pas l’intérê de votre usine à gaz

Autre possibilité : vous installez une pac air-air à 1000 euros. Les radiateurs électriques ne marcheront quasiment plus donc pas besoin de délesteur, coût du chauffage divisé par 3 et meilleur confort.

En fait j ai 2 résistances sur l air insufflé de la VMC DF 2 x 2100w
Et 3 soufflants dans sdb 3x 2000 w

Ils vont fonctionner au pire une semaine par an avec leur propre thermostat (TOR) pas de fil pilote.
Je ne suis pas sur que le gestionnaire d énergie fonctionne dans ce cas. Il va falloir rajouter des contacteurs de puissance et on commence à alourdir la note.

Non Hugues, mon compteur est au bord de la route

Merci petit scarabée mais rajouter une pac serait l usine à gaz et une depense de plus.

Est ce obligatoire un dispositif de coupure général dans la maison?

C'est une construction neuve? Votre habitation est à 40m ou plus du coffret?

Je pense que vous vous embêter la solution du gestionnaire d'énergie est beaucoup plus simple il représente l avantage de coupé vos circuit lorsque vous devenez limite vous pouvez même baisser votre abonnement parce qu au final vous avez pas besoin de 45A sa se trouve 30A vous suffise avec un gestionnaire

Oui hugues c'est une construction neuve, sous régime RT 2005 et label BBC, avec des besoins de maison passive.

Le compteur est déjà posé en limite de propriété. La maison est à moins de 30m du compteur mais le poteau est de l'autre côté de la route et en biais (à plus de 6m), c'est ce qui les a obligé (soit disant) à me mettre un type 2.

La différence de 20€ entre l'abonnement de 9kW et le 6kW ne me pose pas de problèmes, je préfère le 9kW pour la tranquilité.
Mais comme tout est électrique, je voudrais avoir une sécurité pour pas aller réarmer au fond du jardin.

Je vais éplucher cette solution de gestionnaire d'énergie.
Inconvénient, pas de liaison entre la maison et le compteur à part le gros câble que j'ai déjà passé dans le fourreau

Bonjour

Si vous faites une installation neuve, ne pas passer de fil pilote pour les radiateurs serait bien dommage (même si pas forcément utilisé dans un premier temps).
Le fil pilote n'est pas là pour gérer le thermostat. Ce sont vos propres radiateurs qui le font.
Il permet par contre, la programmation des période confort/éco des radiateurs ainsi que leur délestage par un envoi d'un ordre arrêt.
Il évite toute coupure ou régulation, par coupure de la tension d'alimentation, que les radiateurs modernes tolèrent peu de toute façon.

J'ai une maison de vacances, que j'utilise au maxi 2 semaines en hiver par an. Et bien j'ai un gestionnaire d'énergie, qui certes gère la programmation pour baisser les chauffage la nuit, mais surtout s'occupe du délestage, indispensable quand on arrive et que la maison est froide et qu'on met tout en route d'un seul coup.

Sinon oui un dispositif de coupure générale est obligatoire dans l'habitation. Si vous ne le mettez pas c'est refus du consuel assuré, car c'est un élément essentiel de sécurité.

Pour le type 1, il faut coffret à moins de 30m et point de raccordement au réseau ERDF à moins de 36m.

Il y a peut être moyen de repasser un câble téléinfo dans le fourreau
Sinon il y a des gestionnaires ou des délesteurs qui n'ont pas besoin de la téléinfo et qui utilisent un tore pour déterminer s'il faut délester.

@+

Merci carminas de t'occuper de mon cas

Mes batteries de chauffe sur air chaud n'ont pas de fil pilote
idem pour mes soufflants basic à 50€.

Donc obligé de mettre des contacteurs. comment ça marche pour délester des machines à laver le linge et seche linge avec des gestionnaires d'énergie, contacteurs aussi je suppose.

J'ai travaillé chez erdf
type2 = disjoncteur au coffret qui est limite de propriété et un autre dans ta maison. Pb résolu

Pour une maison de type passive, je crois que tu te prends la tête pour un problème qui pourra arriver peut-être une fois tous les 100 ans ...

Pour clarifier mon idée


Dans maison:
Interrupteur sectionneur (45€)
---Disjoncteur 32 A (46.50€)
-------Interrupteur Différentiel 30mA 40A type A
--------------Disjoncteur 20A Plaque induction (5000W)
--------------Disjoncteur 20A machine à laver 1(2500W)
--------------Disjoncteur 20A chauffage batterie air chaud 1 (2100W)
---Disjoncteur 32 A (46.50€)
-------Interrupteur Différentiel 30mA 40A type A
--------------Disjoncteur 20A machine à laver 2 (2500W)
--------------Disjoncteur 20A seche linge (2500W)
--------------Disjoncteur 20A chauffage batterie air chaud 2 (2100W)
--------------Disjoncteur 20A soufflant sdb1 (2000W)
--------------Disjoncteur 20A soufflant sdb2 (2000W)
--------------Disjoncteur 20A soufflant sdb3 (2000W)

---Interrupteur Différentiel 30mA 40A type HI
-------Disjoncteur 20A congélo
-------Disjoncteur 20A frigo
-------Disjoncteur 10A box
-------Disjoncteur 10A automate

---Interrupteur Différentiel 30mA 40A type AC
-------Disjoncteur 20A prises
-------Disjoncteur 16A lumieres
-------Disjoncteur 16A BSO

Pour vos chauffages, obligé de mettre des contacteurs. Vous pouvez éventuellement vous contenter d'en mettre sur les batterie de chauffe sur air chaud.
A titre indicatif, si vous aviez un lien vers ce type d'appareil cela m'intéresserait.

On ne déleste pas les machines à laver le linge et le sèche linge.

8kW de chauffage + LL + SL, votre disjoncteur 32A va sauter tous les jours.

Je suppose que votre schéma de tableau n'est pas complet qu'il y a d'autres circuits

@+

En effet mon schéma, n est pas terminé.

Voici un lien vers la batterie electrique Lindab
http://www.lindab.com/fr/Documents/Ventilation/Fiches%20Tech[...]iques%20circulaires.pdf

Pour le 32a, ca nous donne environ 7500w
Le lv et le sl ne fonctionneront pas en même temps et plutôt en début de matinée.
Les 3 soufflants peuvent fonctionner en même temps un matin.
Les batteries électriques ça sera la nuit et le matin mais c est aléatoire.

Le 32a ne va donc sauter que les matins de grand froid quand tout le monde sera sous la douche et que tout les chauffages seront en route. Je préfère ça a me retrouver dans le noir, à poil mouille, à devoir aller au bord de la route dans les orties sous -10ºc pour réarmer.

Oui mais d'un autre côté si votre abonnement est de 45A il est dommage de couper à 32A quand il faut froid et que tout le monde est sous sa douche.

A noter que vos batteries sont delestables.
Il suffit de raccorder les bornes 21 22 au contact d'un délesteur.

Et pourquoi ne pas prendre un abonnement 60A ?
Cela ne vous coute que 5€ de plus par mois, mais au moins vous aurez du confort et vous n'aurez pas à acheter de matériel complémentaire.

A noter que le LV et le LL ne consomment vraiment que pendant la phase de chauffe de l'eau.

@+

Pour le gestionnaire d'énergie c'est mort si j'ai pas de fil pilote si j'ai bien compris.
Il reste ma solution
ou un délesteur 2 voies et des contacteurs pour le chauffage (1 voie pour les batteries, 1 voie pour les 3 soufflants))

Il y a des gestionnaire qui n'utilisent que la téléinfo mais d'autres fonctionnent avec un tore qui mesure l'intensité pour savoir s'il faut délester

Pour l'abonnement suivant le site http://www.pratique.fr/abonnement-edf.html
le 6kVA (30A) 102,39€
le 9kVA (45A) 121,69€
le 12kVA (60A) 208,53€
il y a une marche plus grande entre le 9 et le 12 plutot que entre le 6 et le 9

Tu me conseilles plutôt un gestionnaire plutôt qu'un délesteur?
A ce propos le cable téléinfo peut il passer dans le même fourreau que le cable qui relie le tableau et le coffret en bordure de route?

Je suis d'accord avec vous pour le disjoncteur de 32A, il en existerait un de 40A ça serait l'idéal 5A pour tout le reste de la maison
CE thermo, frigo, congélo, cave à vin, pompe microstation, VMC, four, LED ...

C'est comme tu veut l'important c'est de délester le chauffage car jamais tu utilisera tout tes équipement à fond en même tps

Bonsoir

Les tarifs EDF que vous avez donné ne sont pas bons.
Le mieux c'est d'aller directement sur le site d'EDF
https://particuliers.edf.com/offres-d-energie/electricite-47[...]ite-47378.html#acc52409
Je pense que pour vous le tarif HC n'a pas d'intérêt dans votre cas et qu'il faut partir sur le tarif de base.

Au vu des derniers échanges et le côté non programmable de vos radiateurs, un simple délesteur suffirait.
Vous pourriez couper les batterie de chauffe via 21 22.
Si à l'usage cela ne suffisait pas vous pourriez toujours délester les rayonnant via des contacteurs (mais personnellement je ne le ferai que dans un second temps)

Les disjoncteurs de 40A existent :
http://www.materielelectrique.com/disjoncteur-4500-visvis-23[...]rbe-depart-p-31838.html

Si pour la téléinfo, en prenant un câble téléreport armé, il peut passer dans le même fourreau.

Sans délesteur ou gestionnaire, dernière précaution c'est de mettre un DB 30/60A non différentiel réglé sur 45A en coupure d'urgence.
En cas de dépassement d'abonnement vous n'avez pas de certitude qu'il sautera avant celui de l'extérieur, néanmoins cela peut quand même se produire

@+

Merci.

Je vais suivre une partie de vos conseils.
Le disjonteur en tête.
Puis piloter les soufflants des salle de bain via des contacteurs et l automate. L automate gérera aussi l allumage des batteries et la collecte des différentes sondes. Je l avais oublié