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Habitat semi troglodytique

Ce sujet comporte 27 messages et a été affiché 4.900 fois
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 09h47
Habitat semi troglodytique
Bonjour a toutes et a tous.


Voici le but de ma venue : je dois absolument, fin octobre, etre sur le lieu de mon projet TROGLO, et je dois fermer une grotte d'environ 30m2.
Je viens a cette periode pour gagner du temps sur le potager en permaculture de 3000m2 que je dois faire moi meme, et comme vous le savez, un potager se fait l'hiver.


Voila les impératifs :


Depenser le minimum d'argent.
La fermeture de la grotte doit se faire le plus vite possible.
Le sol est deja hyper tassé, pas besoin pour cet hiver de plancher.
Interieur de la grotte : ???????????, j'ai ma ptite idée, mais je viens vous voir surtout pour ca.




J'insiste sur le fait que j'ai deja vecu sans eau, elec, etc : je suis un habitué des projets compliqués !!!


L'interieur de la grotte :


30m2
sol deja tassé
hauteur de la grotte : a peine 200cm


Je dois juste passer l'hiver au chaud et faire en sorte qu'a l'interieur de la grotte, ca soit aéré, histoire que quand je chauffe (insert), ca n'effrite pas les murs et que je ne respire pas de la poussiere.
Et de toute facon une grotte doit respirer


Mon problème :


je vais chauffer avec un insert que j'ai deja, et la grotte est entourée de foret........
Mais je devrai faire, a ce moment, une entré d'air en intraction et une sortie en extraction : mais l'hiver, l'air qui va rentrer par l'intraction va etre hyper froid : Je vais cailler ou pas ???


Voici une photo de la grotte :





Bien sur, la c'est mon 1er post.
Je peux fournir plus d'éléments, etre plus prolixe, lol.

A vos idées !!!!
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bilbocmoi

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/09/2014 à 10h21
Bonjour et bienvenue,
Tu veux habiter là dedans cet hiver ?????
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Alterius non sit qui suus esse potest
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 10h39
bilbocmoi a écrit:Bonjour et bienvenue,
Tu veux habiter là dedans cet hiver ?????


Tout a fait !!!
J'ai pas le choix, je dois etre sur place mi octobre, et fermer tout ca le plus vite possible.

J'ai pu de logement a partir du 15 octobre.
Je signe le bail d'usufruit du terrain et donc de la grotte le 02 octobre.


Donc je suis au pied du mur.
Mon seul Objectif : Avoir chaud et que la grotte reste aérée.

Je vais passer toutes mes journées d'automne et d'hiver a bosser comme un malade pour finir le potager en parmaculture, donc DEHORS qu'il pleuve ou qu'il neige, lol, j'y suis habitué, c'est pas un probleme ca, il faut bien s'occuper dans la vie !!!! hihihihhihii.

Sans eau a proprement parler, sans electricité, sans net : il faut avoir chaud, c'est le 1er confort qu'il faut avoir dans ces conditions, sinon c'est l'echec assuré.


Mais je viens avec du matos :
un insert de 9Kw
un groupe elecrogene 1500w inverter
Un pti pc.
Un gaz de camping.


Meubles, comme armoire, table, tabourets seront fabriqués sur place, ca c'est facile a faire, lol.

Ce que je fais la, c'est juste vivre sommairement l'automne et l'hiver.
Des Avril de l'année prochaine, j'aurai le temps de me battir une superbe grotte.
Pour l'instant, je dois vivoter en ayant CHAUD, c'est tout.

Bonne journée.
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bilbocmoi

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/09/2014 à 11h28
Ben toi, tu as la foi...

Tu as prévu quoi pour te laver ?
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 11h53
bilbocmoi a écrit: Ben toi, tu as la foi...

Tu as prévu quoi pour te laver ?


Bah de l'eau de pluie, pis y'a un pote qui pourra me ramener un peu de flotte a la fin du boulot, c'est sur sa route.
Au pire y'a un puits a 30m de ma grotte, mais eau non potable pour l'instant car faut que je le décaisse en entier, ca c'est prévu pour mai de l'année prochaine.

Mais le sujet c'est pas ca, lol.
J'ai mentionné que je suis habitué a la dure !!!

M'faudrait juste des idées sur comment fermer la grotte et comment faire le systeme d'aération.
Ou toute autre idée de construction et d'organisation bonne a prendre.

Bonne journée.
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bilbocmoi

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 2000
Dept : Gironde
Ancienneté : + de 8 ans
Le 16/09/2014 à 12h17
Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.
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bardal

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 5000
De : Arzal (56)
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/09/2014 à 13h26
Bof, fermer une grotte avec quelques parpaings, ça fait partie des tolérances assez classiques en matière d'urbanisme, surtout si le maire est pas trop bouché.... Ca s'appelle aménager une cave, pour l'urbanisme, pas construire une maison; et après, on "fait du camping", on n'habite pas...

Mais c'est pas du semi-troglodyte, ton affaire, c'est du troglodyte pur, comme il en existe dans pas mal d'endroits, sur les coteaux de la Loire, ou du Loir, par chez moi.
monter un mur en parpaings, avec une fenêtre et une porte, ça prend guère plus de 2 ou 3 jours, et c'est sec en 3 semaines. On peut même doubler avec un isolant, et faire un petit jeté à la chaux (ça se fond mieux dans le paysage), c'est sans doute cela le plus difficile à faire...

par contre, ils pourraient t'embêter pour l'assainissement ; prévois des chiottes sèches (que l'on peut baptiser pompeusement "toilette à litière bio-maîtrisée", ça fait plus sérieux que "gogues" ou "trou au fond du jardin").

Reste aussi à soigner l'installation de l'insert, ça peut être dangereux ces petites bêtes. Si la grotte a un conduit vertical d'aération, ce qui est assez fréquent, la question peut être simple à régler, avec un conduit d'aération direct amenant l'air frais au foyer; sinon, il faut aussi prévoir un conduit traversant le mur, ce qui fonctionne assez moyennement... bref, c'est à étudier sérieusement, le CO2 et surtout le CO n'étant pas dangereux que pour la planète...

Sur le fond, de nombreuses caves ont été aménagées sommairement pour servir de pièces de réunions et de repas, avec cheminée et installations; dans certaines, j'y vivrais sans appréhension...

Bon courage...

p.s. un groupe électrogène, ça se supporte pendant 1 h ou 2, pas en permanence; une batterie sérieuse et un circuit 12 ou 24 volts règle le problème; pour l'éclairage et du petit appareillage, on tient facilement trois jours sur une batterie de 100A-h; c'est le frigo qui commence à poser des problèmes d'autonomie...
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 13h47
bilbocmoi a écrit:Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.



J'aimerais bien que tu passes pour me donner des conseils, pas pour emettre un jugement.
Car si tu avais tout bien lu : JE SUIS UN HOMME DE CRO MAGNON, et les normes RT2012.........j'les mange les matin au pti dej.

Bien a toi.
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 13h55
bardal a écrit:Bof, fermer une grotte avec quelques parpaings, ça fait partie des tolérances assez classiques en matière d'urbanisme, surtout si le maire est pas trop bouché.... Ca s'appelle aménager une cave, pour l'urbanisme, pas construire une maison; et après, on "fait du camping", on n'habite pas...

Mais c'est pas du semi-troglodyte, ton affaire, c'est du troglodyte pur, comme il en existe dans pas mal d'endroits, sur les coteaux de la Loire, ou du Loir, par chez moi.
monter un mur en parpaings, avec une fenêtre et une porte, ça prend guère plus de 2 ou 3 jours, et c'est sec en 3 semaines. On peut même doubler avec un isolant, et faire un petit jeté à la chaux (ça se fond mieux dans le paysage), c'est sans doute cela le plus difficile à faire...

par contre, ils pourraient t'embêter pour l'assainissement ; prévois des chiottes sèches (que l'on peut baptiser pompeusement "toilette à litière bio-maîtrisée", ça fait plus sérieux que "gogues" ou "trou au fond du jardin").

Reste aussi à soigner l'installation de l'insert, ça peut être dangereux ces petites bêtes. Si la grotte a un conduit vertical d'aération, ce qui est assez fréquent, la question peut être simple à régler, avec un conduit d'aération direct amenant l'air frais au foyer; sinon, il faut aussi prévoir un conduit traversant le mur, ce qui fonctionne assez moyennement... bref, c'est à étudier sérieusement, le CO2 et surtout le CO n'étant pas dangereux que pour la planète...

Sur le fond, de nombreuses caves ont été aménagées sommairement pour servir de pièces de réunions et de repas, avec cheminée et installations; dans certaines, j'y vivrais sans appréhension...

Bon courage...

p.s. un groupe électrogène, ça se supporte pendant 1 h ou 2, pas en permanence; une batterie sérieuse et un circuit 12 ou 24 volts règle le problème; pour l'éclairage et du petit appareillage, on tient facilement trois jours sur une batterie de 100A-h; c'est le frigo qui commence à poser des problèmes d'autonomie...


OK, merci.
On va eviter de parler frigo, batteries, tout ca je gere : mais merci quand meme.

Les parpaings je veux pas, c'est ignoble comme matiere, et j'ai deja le smoellons sur place.
Mais en temps, des bottes de paille ca va plus vite que fermer en moellons, non ? lol.

Tu as l'air de connaitre en chauffage, expliques moi cela, stp.
Moi j'ai juste un insert, je sais poser de A a Z, et la securité je connais aussi.
J'veux juste savoir l'histoire de l'intra et de l'extra dans la grotte : est ce que je vais avoir beaucoup de déperdition de chaleur, combien je peux esperer en temperature dans la grotte.

Sinon je pensais fermer la grotte avec balles de pailles sur le devant.
A l'interieur, faire comme des murs en bache, et le toit aussi, a la limite doubler la bache.
C'est pas verssaille, mais ca permet d'attendre les beaux jours pour faire un travail de pro, la je suis pris par le temps, et la région n'est pas propice, c'est a coté de rouen.

bonne apreme.
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gill

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 10000
De : Bordeaux (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 16/09/2014 à 13h59
Patamax a écrit:
bilbocmoi a écrit:Sérieux... C'est une blague ???

Juste au cas où...

Ça ne marche pas comme ça...
Même en autoconstruction, tu dois déposer un permis avant de bâtir quoi que ce soit. Ce qui inclus la fermeture et l'aération de cette grotte.
Il faut faire une étude pour voir la faisabilité de ton projet (histoire que ton toit ne te tombe pas sur la tête, que tu ne t'étouffes pas avec le manque d'aération)...
Et ensuite, il y a un délai d'affichage de l'autorisation de permis...

Cela va prendre quelques mois. Donc non, tu ne passeras pas l'hiver au chaud et en sécurité dans un truc pareil.
Quelques soient tes problèmes financiers pouvant t'acculer à cette solution sordide, tu ne peux pas tel l'homme de cro-magnon aller chasser le mammouth, prendre une douche dans 5 mois et rentrer dans ta grotte fier du travail accompli.

Ce n'est PAS POSSIBLE ni légalement et ni d'un point de vue de ta sécurité.



J'aimerais bien que tu passes pour me donner des conseils, pas pour emettre un jugement.
Car si tu avais tout bien lu : JE SUIS UN HOMME DE CRO MAGNON, et les normes RT2012.........j'les mange les matin au pti dej.

Bien a toi.


comme bilbo t'as dit, pour construire (même ton truc) y'a des règles à respecter
si tu ne veux pas les suivre, libre à toi, mais ne demande pas aux personnes du forum de t'aider à contourner la loi

c'est comme sur la route, la limitation c'est 130, mais libre à toit de rouler à 200 si t'as envie
mais faut pas venir pleurer après si y'a un soucis
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"To do is to be" - Nietzsche
"To be is to do" - Kant
"Do be do be do" - Sinatra
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 14h22
Gill.
Si mon post ne te plait pas : passes ton chemin...

J'ai demander quelque chose de précis sur de la construction, passes pas pour me donner tes desideratats : ton avis et ton jugement, tu le gardes pour toi.

C'est dingue ca !!!
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FouDeRuine

Picto recompense Photographe

Messages : Env. 200
Dept : Finistere
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/09/2014 à 14h28
J’ai l’impression que le sol de la grotte est en dessous du sol de l’extérieur. En cas de fortes pluies, vérifiez que de l’eau ne va pas rentrer dans la grotte.

Bon ensuite il me paraitrait plus judicieux d’acheter une vieille caravane (on en trouve à 500 €) et si possible de la faire rentrer dans la grotte.
L’isolation des caravanes est souvent désastreuse, alors il faudra la recouvrir de bottes de pailles et d’une bâche.
Mettre un insert dans une caravane c’est pas possible. Certaines caravanes sont équipées de chauffage au gaz. On peut aussi mettre un petit poêle mais gare au risque d’incendie surtout si il y a des bottes de pailles autour. Attention aussi à bien laisser ouverte suffisamment les ventilations et de prévoir une évacuation pour les gaz brulés.
Voir ici par ex : http://www.youtube.com/watch?v=x7dJfVwbA8E

Mais sinon on peut installer un habitat troglodyte avec des règles allégées par rapport à une maison. Disons qu’on tombe dans un vide juridique.
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 14h41
FouDeRuine a écrit:J’ai l’impression que le sol de la grotte est en dessous du sol de l’extérieur. En cas de fortes pluies, vérifiez que de l’eau ne va pas rentrer dans la grotte.

Bon ensuite il me paraitrait plus judicieux d’acheter une vieille caravane (on en trouve à 500 €) et si possible de la faire rentrer dans la grotte.
L’isolation des caravanes est souvent désastreuse, alors il faudra la recouvrir de bottes de pailles et d’une bâche.
Mettre un insert dans une caravane c’est pas possible. Certaines caravanes sont équipées de chauffage au gaz. On peut aussi mettre un petit poêle mais gare au risque d’incendie surtout si il y a des bottes de pailles autour. Attention aussi à bien laisser ouverte suffisamment les ventilations et de prévoir une évacuation pour les gaz brulés.
Voir ici par ex : http://www.youtube.com/watch?v=x7dJfVwbA8E

Mais sinon on peut installer un habitat troglodyte avec des règles allégées par rapport à une maison. Disons qu’on tombe dans un vide juridique.


Merci.
Mais non, car j'ai pas de caravane deja, et elle ne passera jamais dans 120cm d'ouverture.............
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Franchou

Picto recompense Membre ultra utile

Messages : Env. 7000
Dept : Pas De Calais
Ancienneté : + de 6 ans
Le 16/09/2014 à 15h39
Bonjour,

Si tu persistes à rejeter les matériaux moderne fabriqués à grand renfort d’énergie fossile je te conseille de chier dans une boite à chaussure remplie de paille, ça te fera vite un mur. En plus ça repoussera les ours, les loups, les huissiers et autres prédateurs aux dents longues.

Plus sérieusement : 30 jours c'est un délais trop court. Vaut mieux passer l'hiver dans une caravane améliorée (y'en a des pas chères voire gratuites *) et réaliser un habitat troglodyte réfléchi et durable plutôt que se précipiter et faire n'importe quoi.

En passant une saison sur place les bonnes idées (fermeture de la grotte, chauffage, gestion de l'eau etc...) viendront d'elle même. De plus si ton soucis premier c'est l'économie d'argent, il vaut mieux bien réfléchir et construire correctement du premier jet plutôt que de devoir recommencer.

Vouloir l'autarcie c'est bien mais l'erreur trop souvent commise sur ce genre de projet c'est la précipitation.



* : en expliquant ton projet aux riverains, y'en a bien un qui pourra te filer une vieille caravane à retaper à la limite avec une rétribution à base de légume bio ou quelques heures de travail (du troc non fiscalisé en gros).
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Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Patamax
Auteur du sujet

Messages : Env. 10
De : Caen (14)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 16/09/2014 à 18h36
J'ai pas demander votre AVIS, je demande des infos sur une facon de se chauffer, et de fermer la grotte dans un délai de temps court.
C'est dingue ca............
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En cache depuis le jeudi 13 juin 2019 à 22h45

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