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Comment choisir notre futur système de chauffage à Rennes?

Ce sujet comporte 21 messages et a été affiché 743 fois
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Env. 20 message Pace (35)
Bonjour à tous

Je viens de déposer un permis de construire pour une maison (via un architecte).

Le projet global : Surélévation d’une maison de 1971 de plain-pied de 70m2 (murs parpaings 20 cm, sans vide sanitaire à Pacé, à côté de Rennes (35).

Surélévation en ossature bois, toit zinc mono pente 7° orienté Nord -> Sud, création plancher béton entre RDC et étage.

Surface habitable totale : 140m2

Seuls les parpaings du RDC vont être conservés. L’isolation va être refaite. Toutes les huisseries, bref : tout. L’isolation par l’extérieur n’a pas été prévue (et la demande de permis de construire est déjà déposé).
La maison était équipée de simples convecteurs électriques et d’un ballon d’eau chaude électrique.

L’ensoleillement de la maison ne sera pas exceptionnel, principalement à cause de « masques » existants (très grands arbres chez le voisin au Sud Est, Sud-Ouest et Ouest).

Le gaz de ville passe tout près dans la rue mais la maison n’est pas raccordée. Le compteur électrique sera déplacé par EDF (et donc remplacé par un nouveau à ce que j’ai compris).

Nous nous posons la question du chauffage et de l’eau chaude sanitaire.

Courbes températures de l’endroit ou sera la maison :



Comment orienter notre choix ?

Merci pour votre aide!
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour une installation de pompe à chaleur...

Allez sur la page devis pompe à chaleur de Forum Construire, remplissez le formulaire et vous serez mis en relation avec des chauffagistes de votre région. Vous aurez des devis gratuits sans être obligé de courir après les artisans

C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-36-devis_pompes_a_chaleur.php
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Bonjour Nocibe,

Bienvenue,

Le gaz de ville passe dans votre rue. Qu'est-ce qui vous empêche de faire un raccordement gaz? Il suffit de faire une demande à GRDF. Ce raccordement coûte moins de 400 euros.

Vous venez de déposer un permis de construire donc votre maison sera soumise au RT2012. Le chauffage électrique existant ne pourra pas passer, donc vous serez obligé d'installer un chauffage central, vue cette surface.

Plusieurs solutions en fonction de votre budget:
Chaudière gaz à condensation avec un ballon thermodynamique.
Chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé.
Chaudière gaz à condensation avec 2 panneaux photovoltaïques.
PAC air/eau double service (chauffage et ECS).
Chaudière à granulés (chauffage et ECS).
Etc...
Les émetteurs de chaleur peuvent être le plancher chauffant eau ou les radiateurs à eau chaude ou les 2 (plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage).
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Photographe Env. 800 message Saint Julien En Gvs (74)
Je ne savais pas qu'on pouvait se chauffer avec des Rennes.


je sors...
Picto recompense Photographe
Messages : Env. 800
De : Saint Julien En Gvs (74)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Pace (35)
Olivier D a écrit:Bonjour Nocibe,

Bienvenue,

Le gaz de ville passe dans votre rue. Qu'est-ce qui vous empêche de faire un raccordement gaz? Il suffit de faire une demande à GRDF. Ce raccordement coûte moins de 400 euros.

Vous venez de déposer un permis de construire donc votre maison sera soumise au RT2012. Le chauffage électrique existant ne pourra pas passer, donc vous serez obligé d'installer un chauffage central, vue cette surface.

Plusieurs solutions en fonction de votre budget:
Chaudière gaz à condensation avec un ballon thermodynamique.
Chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé.
Chaudière gaz à condensation avec 2 panneaux photovoltaïques.
PAC air/eau double service (chauffage et ECS).
Chaudière à granulés (chauffage et ECS).
Etc...
Les émetteurs de chaleur peuvent être le plancher chauffant eau ou les radiateurs à eau chaude ou les 2 (plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage).


Bonjour Olivier

Merci beaucoup pour votre réponse.

Quand vous dites : Je ne comprend pas bien votre réponse "tout dépend de votre budget".

Pour vous, quel serait le système le plus économique sur 10 ans (installation + consommations + entretiens ) ?
Sur 15 ans? Sur 20 ans?
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Noviceb35 a écrit:
Olivier D a écrit:Bonjour Nocibe,

Bienvenue,

Le gaz de ville passe dans votre rue. Qu'est-ce qui vous empêche de faire un raccordement gaz? Il suffit de faire une demande à GRDF. Ce raccordement coûte moins de 400 euros.

Vous venez de déposer un permis de construire donc votre maison sera soumise au RT2012. Le chauffage électrique existant ne pourra pas passer, donc vous serez obligé d'installer un chauffage central, vue cette surface.

Plusieurs solutions en fonction de votre budget:
Chaudière gaz à condensation avec un ballon thermodynamique.
Chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé.
Chaudière gaz à condensation avec 2 panneaux photovoltaïques.
PAC air/eau double service (chauffage et ECS).
Chaudière à granulés (chauffage et ECS).
Etc...
Les émetteurs de chaleur peuvent être le plancher chauffant eau ou les radiateurs à eau chaude ou les 2 (plancher chauffant au rez-de-chaussée et radiateurs à l'étage).


Bonjour Olivier

Merci beaucoup pour votre réponse.

Quand vous dites : Je ne comprend pas bien votre réponse "tout dépend de votre budget".

Pour vous, quel serait le système le plus économique sur 10 ans (installation + consommations + entretiens ) ?
Sur 15 ans? Sur 20 ans?


Bonsoir Nocibe,

Je ne suis pas un thermicien mais je pense que la PAC air/eau serait le plus économique sur 10 ans, suivi d'une chaudière gaz à condensation avec un CESI optimisé ou 2 panneaux photovoltaïque. Vous devez vous adresser au bureau d'étude thermique pour ces questions, il est capable de faire la simulation du coût global de chaque solution citée plus haut.

Sinon, pour les émetteurs de chaleurs, vous avez choisi?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
Dept : Moselle
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsoir

n’écoute pas les vendeurs de chauffage à tout prix qui oublie systématiquement de proposer les solutions les moins chères et les plus économiques

..investi dans l’isolation et l'optimisation de ta maison et pas dans le chauffage ets urtout le gaz importe à 98% énergie fossile à effets de serre va faire comme toutes les énergies il va flamber dans les prochaines années .. ensuite il y a aussi l'entretien sur ce type de chauffage et les pièces d'usure .. il y a moins cher et plus efficace .. prends le temps de bien lire le forum

en Rt 2012 on investi plus dans le chauffage ..on optimise sa maison ça ne fera pas de factures d'entretien , d’énergie et de mains d’œuvre pendant des dizaines d’année d’utilisation
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Aveyron
Bonsoir,

Toutes les énergies vont voir leur prix augmenter dans les prochaines années, mais prédire lesquelles augmenteront le plus relève de la boule de cristal. Le sujet est éminemment politique : le prix de l'électricité devrait déjà être plus élevé qu'il n'est, puisqu'il est moitié moins cher qu'en Allemagne par exemple et que l'Europe nous invite à augmenter notre niveau de prix actuel. On dit que c'est grâce au nucléaire mais le jour où le coût du démantèlement des centrales et de l'enfouissement ou du retraitement des déchets sera réellement pris en compte... Le gaz naturel est une énergie très intéressante pour son prix bas, mais il peut y avoir des tensions importantes sur le marché. Oublions le pétrole et le charbon, reste le bois qui peut se révéler très intéressant mais pas dans les grandes villes pour des petites installations, sauf sous la forme de granulés (et personnellement j'aimerais y voir clair sur les réseaux de distribution depuis l'étranger aujourd'hui et demain).

La démarche logique est donc d'isoler plutôt 2 fois qu'une et de choisir un système de chauffage cohérent par rapport au lieu. Si vous avez accès au gaz naturel, allez-y. Si vous pouvez vous approvisionner facilement en bois, il faut examiner la question en plus de 2 minutes. Pensez également au soleil qui nous fournit une énergie gratuite à profusion. Après on peut combiner les énergies avec une PAC, voire n'installer qu'une PAC en croisant les doigts pour qu'elle fonctionne quelles que soient les conditions atmosphériques.

Je suis d'avis que les gens sont adultes et qu'ils sont capables de choisir ce qui convient après avoir pesé le pour et le contre. Les bureaux d'études sont effectivement là s'il faut aller plus loin, mais pas sur des études conventionnelles RT 2012 ou RT sur l'existant. Il faut envisager des simulations thermiques dynamiques et un comparatif entre plusieurs solutions techniques et économiques. Un travail qui se paie, bien entendu.
Edité 1 fois, la dernière fois il y a +9 ans.
Messages : Env. 300
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Bonsori Jc12

comme je l'avais note dans le post juste en dessus du tiens en effet toutes les énergies vont augmenter mais la différence avec l'électricité c'est que tu peux deja en produire une partie de ta consommation journalière très facilement et à la portée de tous ce que tu ne pourras jamais faire avec le gaz ..

de plus il faut aussi compter avec le prix de la main d’œuvre qui lui ne baissera jamais non plus donc pas d'entretien c'est aussi un très gros plus avec le temps .. donc à rajouter avec le prix excessif de l’investissement pour si peu de besoin en chauffage en RT2012
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 300 message Aveyron
@Regismu

Si tu veux me faire dire que je suis pour le solaire, je te suis à 100% Biggrin
Messages : Env. 300
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Pace (35)
Bonjour à tous

Notre thermicienne et notre archi nous propose 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 €
Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 €
Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 €

Le solaire n'est pas adapté à notre maison à priori. (expo, pente et masques).

La thermicienne considère également la PAC comme un investissement inutile à son sens.

Notre archi a tendance a rejeté la solution gaz.

Qu'en pensez vous?
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Il a raison de rejeter la solution gaz mais il me semble qu'il y a trop de chauffage pour peu de besoin ?

et si tu supprimes le poêle à granule et que :

tu adoptes la solution 1 à prix négocie ..

sinon pareil avec la 2 mais qu'est ce que le confort + ?

tu es si à l'ombre que ça que le solaire n’est pas prescrit car c'est la solution la plus rentable et économique 2/3 modules pv pour ta consommation

regarde ce que produis le PV dans ta région : http://www.bdpv.fr/carte_ins[...]llation.php
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 20 message Pace (35)
A la très très grosse louche, pourrais tu donner une idée de prix pour une solution incluant des panneaux solaires?
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 30 message Vénérolles (2)
Bonjour a tous,

Je me permets d'apporter ma maigre contribution, le confort + doit faire référence a l'option "gaine ventillée "du poêle pour amener de l'air chaud dans une piéce plus éloignée ou a l'étage par exemple, attention toute fois la distance max de gaine recommandée est de 8 métres.

Pour reprendre les 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 € Double flux pour apporter plus uniformement de la chaleur dans toutes les piéces, voir calcul du cout a l'achat, la consomation annuelle et son entretien, voir également le bruit produit par ces petites bêtes.

Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 € Solution qui a mon sens reste la plus economique, encore plus si tu peux te passer du confort +, voir configuration maison/place du poêle, par contre je m'interroge sur l'homogénéité ? Quel difference de température d'un bout a l'autre de la maison?

Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 € Pourquoi ne pas virer le poêle et passer en full radians avec une chaudiére gaz, quid de l'energie fossile.

Quelques réponses et d'autres question, je laisse les plus pro répondrent à cela, de plus que cela m'interesse au vu de mon futur chauffage dans une configuration ressemblante.
Messages : Env. 30
De : Vénérolles (2)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Je ne peux te donner que le cout des kits pV soit pour 2 kits complets livres chez toi 1200€ .. 3 kits 1800€ .. et encore si ça n'a pas baisse Wink
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre utile Env. 10000 message Rognac 13 (13)
Jeji pourquoi rajouter du gaz si full radiant ? justement pour les énergies fossiles à effets de serre importe à 98% .. le 2 eme raccordment , le 2 eme abonnment , la 2 eme facture d'énergie et l’entretien et les pièces d'usure .etc etc

tu sais ce que c'est le confort +?
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 10000
De : Rognac 13 (13)
Ancienneté : + de 14 ans
 
Env. 30 message Vénérolles (2)
Pour moi le confort + correspond a " fait référence a l'option "gaine ventillée "du poêle pour amener de l'air chaud dans une piéce plus éloignée ou a l'étage par exemple, attention toute fois la distance max de gaine recommandée est de 8 mètres."

Pourquoi chaudière gaz? Comment tu alimente tes radians? je ne parlais pas de radians électrique.
Messages : Env. 30
De : Vénérolles (2)
Ancienneté : + de 11 ans
 
Membre super utile Env. 10000 message Haut Rhin
Noviceb35 a écrit:Bonjour à tous

Notre thermicienne et notre archi nous propose 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 €
Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 €
Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 €

Le solaire n'est pas adapté à notre maison à priori. (expo, pente et masques).

La thermicienne considère également la PAC comme un investissement inutile à son sens.

Notre archi a tendance a rejeté la solution gaz.

Qu'en pensez vous?


Hello,

Ces prix sont basés sur les devis de l'architecte ou sont des estimations du BE (ce qi n'est pas leu boulot pour moi) ?

Il faudrait inclure dans ce comparatif une solution pac duo, une solution gaz + CET ou solaire sans poele à granulés. La solution 1 est faisable sans vmc 2f. ...
Picto recompense Membre super utile
Messages : Env. 10000
Dept : Haut Rhin
Ancienneté : + de 18 ans
 
Membre utile Env. 4000 message Moselle
Noviceb35 a écrit:Bonjour à tous

Notre thermicienne et notre archi nous propose 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 €
Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 €
Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 €

Le solaire n'est pas adapté à notre maison à priori. (expo, pente et masques).

La thermicienne considère également la PAC comme un investissement inutile à son sens.

Notre archi a tendance a rejeté la solution gaz.

Qu'en pensez vous?


Bonsoir Novice,

Parmi ces solutions présentées plus haut, c'est la solution 3 sans hésitation!
J'évite les solutions 1 et 2.

Concernant la solution 3, l'installation du chauffage central gaz coûte seulement 5000 euros? Si c'est le cas, faut la prendre sans hésitation, ce n'est pas très cher. L'ECS est inclu dans ce prix-là? En revanche, je pense que ça vaut mieux de supprimer le poêle à granulés (inutile à mon sens, il y a déjà 2 systèmes de chauffage dont un de trop) et de la remplacer par 2 ou 3 panneaux photovoltaïques.
Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 4000
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Ancienneté : + de 11 ans
 
Env. 20 message Pace (35)
Olivier D a écrit:
Noviceb35 a écrit:Bonjour à tous

Notre thermicienne et notre archi nous propose 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 €
Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 €
Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 €

Le solaire n'est pas adapté à notre maison à priori. (expo, pente et masques).

La thermicienne considère également la PAC comme un investissement inutile à son sens.

Notre archi a tendance a rejeté la solution gaz.

Qu'en pensez vous?


Bonsoir Novice,

Parmi ces solutions présentées plus haut, c'est la solution 3 sans hésitation!
J'évite les solutions 1 et 2.

Concernant la solution 3, l'installation du chauffage central gaz coûte seulement 5000 euros? Si c'est le cas, faut la prendre sans hésitation, ce n'est pas très cher. L'ECS est inclu dans ce prix-là? En revanche, je pense que ça vaut mieux de supprimer le poêle à granulés (inutile à mon sens, il y a déjà 2 systèmes de chauffage dont un de trop) et de la remplacer par 2 ou 3 panneaux photovoltaïques.


Bonjour

Impossible de mettre des panneaux solaires, nous avons trop d'ombres portées.
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 20 message Pace (35)
const101 a écrit:
Noviceb35 a écrit:Bonjour à tous

Notre thermicienne et notre archi nous propose 3 solutions :

Solution 1 : 4700€ (poele granules) + 1600€ (radiateurs élec) + 3500€ (vmc DF) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 12 800 €
Solution 2 : 4700€ (poele granules) + 1300€ (système confort +) + 1000€ (vmc SF) + 540€ (radiateurs élec) + 3000€ (chauffe-eau thermodynamique) = 10 540 €
Solution 3 : 4700€ (poele granules) + 1000€ (vmc SF) + 2500€ (chaudière gaz) + 2500€ (radiateurs) = 10 700 €

Le solaire n'est pas adapté à notre maison à priori. (expo, pente et masques).

La thermicienne considère également la PAC comme un investissement inutile à son sens.

Notre archi a tendance a rejeté la solution gaz.

Qu'en pensez vous?


Hello,

Ces prix sont basés sur les devis de l'architecte ou sont des estimations du BE (ce qi n'est pas leu boulot pour moi) ?

Il faudrait inclure dans ce comparatif une solution pac duo, une solution gaz + CET ou solaire sans poele à granulés. La solution 1 est faisable sans vmc 2f. ...

Bonjour

C'est la thermicienne qui nous a sorti ces chiffres.
Messages : Env. 20
De : Pace (35)
Ancienneté : + de 9 ans
 
Env. 300 message Aveyron
Noviceb35 a écrit:Impossible de mettre des panneaux solaires, nous avons trop d'ombres portées.

Alors pourquoi demander...
Noviceb35 a écrit:A la très très grosse louche, pourrais tu donner une idée de prix pour une solution incluant des panneaux solaires?

?
Messages : Env. 300
Dept : Aveyron
Ancienneté : + de 11 ans
En cache depuis le vendredi 05 avril 2024 à 07h36
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