Calcul des apports internes dans un bilan thermique

Bonjour,

à voir si la cuisinière fonctionne 24h/24 à plein régime... car les déperditions, elles ne font pas de pause il me semble...

Ben, un appareil de cuisson, il chauffe l'ambiance uniquement quand on fait cuire quelque chose...

Pour un appareil de cuison (ou autre), on ne calcule pas l'apport thermique à partir du "rendement" (par principe, il est égal à 1), mais en fonction du foisonnement (tout l'appareillage d'une cuisinière ne fonctionne pas simultanément) et du temps d'utilisation (qui est rarement supérieur à une heure à notre époque); en fait, on prend une côte mal taillée, à apprécier en fonction du mode de vie des habitants, par exemple 1 heure chaque jour à 2500 watts...

C'est contestable bien sûr, mais...

Ceci dit, le problème quetu soulèves est bien réel: dans une maison rt2012, très isolée, au moment de la préparation des repas, la puissance émise par l'appareillage est facilement supérieure aux déperditions... mais ça ne dure qu'un temps. Et la puissance dégagée par l'appareillage électrique ou électronique (frigos, télés, ordinateurs, etc...) est loin d'être négligeable, d'autant que ces appareils fonctionnent bien plus longtemps qu'une plaque de cuisson...

Bonjour,

Je suis d'accord avec bardal sur le fait qu'un appareil de cuisson de 2500W ne serve qu'une heure par jour, mais comment le prendre en compte dans les calculs d'apports internes?
Faut-il ramener la puissance au temps utilisé? ou ne la compter que sur la période utilisée?

sekou a écrit:

Je suis un étudiant en archi et nous avons un travail à remettre concernant le bilan thermique d'une maison.
pour calculer les apports internes d'un appareil tel qu'une cuisinière affichant comme puissance 7900W, on utilise cette valeur ou bien on la corrige avec son rendement?
parce que quand j'ai utilisé cette valeur je suis tombé sur des apports très supérieurs aux déperditions. ce qui traduirait que l'on ne chaufferait pas pendant l'hiver..
j'attend vos reponses.

Ayant utilisé Pleiades + comfie on réalise des scenario avec les apports internes :
on modélise les apports sur des tranches horaires avec des puissances réalistes selon le type de matériel. On distribue les apports dans les pièces selon l’implantation des émetteurs. Il faut adapter (un réfrigérateur on peut le lisser sur une journée), un four on concentre sur des créneaux d'utilisation réalises... Ne pas oublier les personnes dans le bâtiment  
Par exemple pour une cuisinière c'est certainement pas 7900 W en continu, peut être 3000 - 5000 w sur quelques dizaines de minutes dans la journée. On peut considérer que le rendement est plus ou moins nul (l'energie consommée est entièrement restitué au milieu interne et non pas concentrée dans le poulet !
Sans doute moins vraie pour un réfrigérateur, un lave linge ou lave vaisselle (évacuation de l'eau chaude).
Vraie pour un PC, un four, un grille pain, les veilles...
Nous avions repris notre propre parc électroménager et adapté avec des scénarios plus ou moins réalistes   
Vous pouvez également forcer les choses pour une étude thermodynamique (minimiser en période froide et forcer les apports en été) pour vérifier la solidité de votre concept
De plus souvent on peut superposer les différents apports (soleil, apports internes...) et donc rendre compte de chaque hypothèse.
Effectivement on arrive à constater que pour un bâtiment passif ou proche les apports internes ne sont plus négligeables. Dans la réalité aussi : utiliser son four pour cuisiner un WE c'est souvent suffisant pour chauffer sa maison sur une journée d'hiver. Installer un SECI mal isolée dans la zone chauffée en été c'est souvent un problème de surchauffe.

Pour l'étude RT2012, le BET doit calculer tout ça ?

Moi je croyais que pour la RT2012 il y avait des valeurs "standards" à prendre en compte, autant pour l'occupation que pour les apports internes, etc...

A+
David

DavidF a écrit:

Pour l'étude RT2012, le BET doit calculer tout ça ?

Moi je croyais que pour la RT2012 il y avait des valeurs "standards" à prendre en compte, autant pour l'occupation que pour les apports internes, etc...

A+
David

Sauf que pour un travail soigné les valeurs standards sont à la louche (pas de répartition dans l'espace ou temporelle sur une echelle fine), impossible de prévoir le comportement de la maison avec un pas de quelques dizaines de minutes....

Bonjour

visionmasterpro a écrit:

DavidF a écrit:

Pour l'étude RT2012, le BET doit calculer tout ça ?

Moi je croyais que pour la RT2012 il y avait des valeurs "standards" à prendre en compte, autant pour l'occupation que pour les apports internes, etc...

A+
David

Sauf que pour un travail soigné les valeurs standards sont à la louche (pas de répartition dans l'espace ou temporelle sur une echelle fine), impossible de prévoir le comportement de la maison avec un pas de quelques dizaines de minutes....

travail soigné valeurs standards ET à la louche, z'êtes sur que la phrase a du sens ?

DavidF le post ne parlait pas de RT2012 et j'ai un gros doute sur la prise en compte de ces données dans la RT justement.

car OUI on compte les déperditions de l'enveloppe, des menuiseries, du CE s'il n'y pas ou mal isolé et-ou mal placé ...
mais il ne me semble pas qu'on ajoute les apports internes, ni le solaire passif d'ailleurs... ou alors j'ai encoooore loupé un truc et là çà devient grave

Salut Elisa21

Le solaire passif est forcément pris en compte sinon quel intérêt de mettre un max de baies au sud pour ameliorer le bilan énergétique ?

A+

L'intérêt des baies au Sud est inconstable, mais j'ai un doute sur le fait que ce "+++" soit pris en compte dans le calcul des besoins de chauffe de la RT2012 .

la bonne orientation avec un max de vitrages au Sud permet d'économiser sur l'éclairage elec donc oui çà permet d'optimiser le BBIO mais à part çà...

par contre les " - " dus aux mauvais vitrages çà oui ils sont comptés c'est sur.

elisa21 a écrit:

Bonjour

visionmasterpro a écrit:

DavidF a écrit:

Pour l'étude RT2012, le BET doit calculer tout ça ?

Moi je croyais que pour la RT2012 il y avait des valeurs "standards" à prendre en compte, autant pour l'occupation que pour les apports internes, etc...

A+
David

Sauf que pour un travail soigné les valeurs standards sont à la louche (pas de répartition dans l'espace ou temporelle sur une echelle fine), impossible de prévoir le comportement de la maison avec un pas de quelques dizaines de minutes....

travail soigné valeurs standards ET à la louche, z'êtes sur que la phrase a du sens ?  

DavidF le post ne parlait pas de RT2012 et j'ai un gros doute sur la prise en compte de ces données dans la RT justement.

car OUI on compte les déperditions de l'enveloppe, des menuiseries, du CE s'il n'y pas ou mal isolé et-ou mal placé ...
mais il ne me semble pas qu'on ajoute les apports internes, ni le solaire passif d'ailleurs... ou alors j'ai encoooore loupé un truc et là çà devient grave  

Travail soigné : faire un bilan thermique ou mieux un bilan thermodynamique. Si les valeurs d'entrées ne sont pas représentatives du bâtiment à étudier  (comme peuvent l'être dans bien des cas les valeurs standards ) c'est donc à la louche. Si vous n'avez jamais fait une étude thermodynamique c'est sans doute difficile de comprendre son fonctionnement et l'importance des données d'entrées.
L'étudiant parle d'intégrer l'ensemble des émetteurs de chaleur, on peut supposer qu'il souhaite faire un vrai bilan thermique et non une étude type RT2012. Avec les entrées de la RF2012 il risque de ne pas aller très loin dans sa démarche.

visionmasterpro a écrit:

... Si vous n'avez jamais fait une étude thermodynamique c'est sans doute difficile de comprendre son fonctionnement et l'importance des données d'entrées.
L'étudiant parle d'intégrer l'ensemble des émetteurs de chaleur, on peut supposer qu'il souhaite faire un vrai bilan thermique et non une étude type RT2012. Avec les entrées de la RF2012 il risque de ne pas aller très loin dans sa démarche.

oui je connais Pleiades + Comfie, j'ai bien lu ce que demandait l'étudiant et justement :
tu as répondu à DavidF en reprenant son message hors il parle de RT2012 et on est d'accord ces calculs n'en font pas partie.


et donc puisque tu connais bien tout çà , en RT2012 : on ajoute les apports solaires passifs oupa ?

La réponse est ici
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/reglementation-the[...]es-meteorologiques.html

visionmasterpro a écrit:

La réponse est ici
http://www.rt-batiment.fr/batiments-neufs/reglementation-the[...]es-meteorologiques.html

et pour ceux qui ne savent pas déchiffrer , si tu pouvais répondre à la question :
"dans le calcul RT2012 le solaire passif pour les ouvertures Sud est-il compté pour le calcul des deperditions ? "

si tu ne sais pas, suffit de le dire.

et... la prochaine sera : "comment faire pour calculer les apports solaire passif si on a pas le facteur solaire des vitrages ?