PAC mono ou triphasé

Un moteur en triphasé peine beaucoup moins au démarrage et évite le recours au condensateur, élément toujours fragile, tout en limitant le pic d'intensité... à partir d'une certaine puissance électrique, les pac sont le plus souvent en triphasé...

Par contre, si ta maison est neuve, donc rt2012, la puissance thermique à installer sera très limitée (peut-être autour de 5 kW), et la puissance électrique de la pac ne dépassera pas 2 kW; tu as donc le choix entre triphasé et mono; mais si tu es obligé d'avoir le triphasé pour tes machines, il est préférable de mettre aussi la pac en triphasé...

Pour ce qui est de la température minimale, les pac modernes de dernière génération garantissent un fonctionnement à puissance constante jusqu'à des températures très basses (-15°C), un appoint électrique venant épauler jusqu'à -20°... je crois que même en Auvergne à 900 m, cela devrait suffire... attention, seules certaines marques fournissent de telles pac (daikin, Mitsubishi, Panasonic...).

Salut

Par exemple, une zubadan, c'est 100% de puissance jusque -15 *c

Effectivement, je suis sous le régime de la rt 2012. La PAC prévue est une Atlantic. Je vais demander un nouveau devis avec une bécane en triphasé.

Bonjour,j'apporte ma pierre a l'edifice...le tri phasé est necessaire quand le tri est deja present ,mais il apporte rien en agrement supplementaire (prix plus elevé de la pac ,de l'abonnement ,du tableau electrique...),on met une pac tri uniquement pour limiter les pics de courant au degivrage et ainsi eviter de desequilibrer les 3 phases.
je m'explique ,toutes les pacs sont en inverter ,donc tous les compresseurs sont en tri ,on le cree avec la carte inverter pour moduler la puissance.les compresseurs sont identiques pour les 2 sortes de pac.
le seul point a prendre en compte pour le tri est le risque que qelqu'un inverse une phase sur la ligne (edf ,agriculteur,bricoleur...) et de ce retrouver avec 380 v au lieu de 220v .dans ce cas les cartes fument !
c'est assez frequent a la campagne.
pour les 900 m d'haltitude ,faut bien dimensionner ,il faut a -15° avoir la puissance mini nessecaire pour le plancher...Avec un plancher ,en Mitsu et Daikin j'ai de bonnes experiences (pannasonics ?) ,les froids sont secs en montagne sa facilite le fonctionnement.

Bonjour,ca arrive,j'ai deja vu ...je ne sais pas si c'etait edf ,mais ca m'est arrivé a la campagne ! (un court-instant ,mais ca suffit !)

Qui pourrait inverser une phase chez moi a part moi??

Bonsoir,

masterbois a écrit:

Bonjour. Je suis actuellement en cours de construction d'une maison neuve. Le chauffage prévu est une pompe à chaleur qui alimentera un plancher chauffant et un ballon d'eau chaude. Je me situe à 900m d'altitude en Auvergne.

Avant de donner un conseil il faudrait connaitre les déperditions de la maison car il n’existe pas de petite PAC en tri et une RT2012 a en principe peu de déperditions (sauf très grande villa) il te sera donc très difficile pour ne pas dire impossible de trouver "chaussure à ton pied".
Chez Atlantic la plus petite puissance en TRI duo : c’est l’ Alféa excellia duo tri 11 qui donne une puissance de 10.80 kW à +7°C et à -7°C au couple 30/35 .
Pour un bon fonctionnement en inverter, Il faut avoir une puissance à ta T°C de base égale à : Entre 90% et 120% des déperditions de la maison (appoints électriques compris) et entre 60% et 100% en TOR : à Clermont-Ferrant la T°C de base est de -8°C.
Il faut compter une majoration de puissance pour l'ECS (eau chaude sanitaire) d'environ 0.25 kW par personne.

masterbois a écrit:

J'ai entendu dire que les PAC pouvaient mal fonctionné si le raccordement électrique n'était pas suffisant (phénomène du bout de ligne).

Oui dans le cas de variations importantes sur la tension distribué par EDF.(tolérance EDF = à: -5% +10% )

masterbois a écrit:

Pour ma part, je demande le triphasé pour ma maison (prévision de mettre des machines à bois), et je crois savoir qu'il existe des PAC fonctionnement sur le tri. Quel est vraiment l’intérêt de tel PAC??

Une PAC Tri obtient des performances légèrement supérieures (un COP > de 1% à 10% suivant les T°C : gain principalement obtenu à chaque démarrage)

masterbois a écrit:

D'autre part, beaucoup disent qu'une aérothermie à 900m d'altitude risque de mal fonctionné l'hiver si il y a des grosses chutes de températures (chacun y va de son pronostic -5; -7; -10). Quand est il vraiment??

Les PAC de marque sont toutes certifiées en labo à -7°C (certaines jusqu'à -15°C) , donc les performances sont connues, il suffit de consulter les certifications CERTITA.

ggb1ggb1 a écrit:

prix plus elevé de la pac ,de l'abonnement ,du tableau electrique...

Prix légèrement plus élévé :oui.
Prix de l’abonnement : non c’est exactement le même prix.
Tableau légèrement plus élevé oui.

ggb1ggb1 a écrit:

toutes les pacs sont en inverter ,donc tous les compresseurs sont en tri ,on le cree avec la carte inverter pour moduler la puissance.les compresseurs sont identiques pour les 2 sortes de pac.
le seul point a prendre en compte pour le tri est le risque que qelqu'un inverse une phase sur la ligne (edf ,agriculteur,bricoleur...) et de ce retrouver avec 380 v au lieu de 220v .dans ce cas les cartes fument !

Non toutes les PAC ne sont pas en inverter, beaucoup de PAC Européennes sont en TOR.
Non tous les moteurs entrainant les compresseurs ne sont pas en Tri.
Inverser une phase ne grille pas un moteur tri, ne détériore pas le compresseur ni les cartes de puissance, ne transforme pas le voltage, il fait simplement tourner à l’envers le moteur (et le compresseur). Généralement lors d’une inversion, il y a une faible intensité absorbée, le carter d'huile devient chaud si l'on insiste, le bruit est anormal et en plus il y a une indication de défaut sur la régulation qui permet d’identifier très rapidement l’inversion et ainsi changer le branchement.(il suffit d'inverser deux phases)

Domcibiri a écrit:

tu veux plus plutôt dire inverser le neutre avec une phase ,cela arrive chez EDF ???

Non heureusement qu'EDF n’inverse pas une phase avec le neutre.
Le fonctionnement inverter en deux mots:
Pour faire varier la vitesse d'un compresseur AC il faudra un ensemble de platines électroniques qui rendront possible les trois phases nécessaires afin rendre ce courant variable:
1: Redresser le courant alternatif c'est-à-dire supprimer les oscillations négatives de la tension en ne gardant que les alternances positives.
2: Stabiliser par filtrage le courant pour obtenir valeur proche d'un courant continu.
3: Redécouper ce courant pour recréer un courant alternatif,on n'utilise rien d'autre que des sortes "d'interrupteurs" qui vont s'ouvrir et se fermer de façon très rapide donc pour faire varier la fréquence (Hertz) il suffit de varier la vitesse de basculement de ces "interrupteurs".
Exemple:
Un moteur ( 2pôles ) a une vitesse de rotation de 1500 tr/mm à 50 hertz , si l'on réduit sa fréquence à 30 hertz le moteur aura une vitesse de rotation de 900 tr/mm, à l'inverse si on augmente la fréquence à 60 hertz la vitesse sera de 1800tr/mm.

En espérant avoir répondu à tes attentes,

Cordialement,

Bécamel.

Merci beaucoup,ça commence à devenir plus clair. Par contre c'est quoi INVERTER et TOR??

Re,

masterbois a écrit:

Merci beaucoup,ça commence à devenir plus clair. Par contre c'est quoi INVERTER et TOR??

Comparé à un système traditionnel à vitesse fixe TOR (tout ou rien), la technologie INVERTER commande et adapte sa vitesse (donc sa puissance) selon les conditions de température ambiante, ceci en évitant des phases de démarrage et d'interruption de compresseur et afin d’obtenir la température désirée, et de fait faire des économies d'énergie supplémentaires.
Une régulation en continu de la puissance du compresseur en fonction de la température demandée.
L'Inverter améliore le COP (coefficient de performance).
Contrairement à un système fonctionnant en tout ou rien, c'est-à-dire à 100% de sa puissance à chaque enclenchement, la technologie Inverter permet de ne solliciter que la puissance nécessaire.
Le compresseur devient artificiellement plus petit que l'échangeur et se retrouve donc suralimenté par celui-ci en améliorant le rendement (COPA : coefficient de performance annuel).

Deux ou trois graphiques pour illustrer (plus ou moins grossièrement) les deux modes de régulation:



Comparaison avec deux modes de conduite.


Comparaison du rendement pour illustrer l'influence sur le COP du sur-dimensionnement de l'échangeur à 50% de puissance.



Cordialement,

Bécamel.

Impecable. Merci beaucoup pour cette réponse très clair. Est -ce que toutes les nouvelle Pac on la technologie inverter

masterbois a écrit:

Impecable. Merci beaucoup pour cette réponse très clair. Est -ce que toutes les nouvelle Pac on la technologie inverter

Toute les PAC d'origine asiatique sont inverter.