Condensation chambre à coucher - Maison BBC

Information complémentaire pour ce jour ! (nous avons eu ce matin, au réveil, le souci de traces importantes d'humidité au plafond)

- Température extérieure tombée à +3°C
- Taux d'humidité extérieur monté à 90%
- Taux d'humidité intérieur à la chambre passé de 65% à 75% ! (60% dans le salon ; cette hausse est due selon moi à la porte fermée)
- Température dans la chambre passée de 17.5°c à 16.2°c (porte fermée et pas de chauffage dans la chambre ; néanmoins la température reste très agréable pour dormir)
- Pression à 1000 mbar

Alors, doc' ? Votre sentiment ?

La théorie sur le toit en zinc est intéressante mais elle n'explique pas, à priori ?, le fait que les montants des fenêtres soient aussi "trempées".

Si je prends ce diagramme :

... Le point de rosée pour une température de 16°C et 75% d'humidité est en gros de 10°C.
La surface du plafond peut-elle descendre à ce niveau là ? (avec 400mm de laine de verre derrière)
Ca me semble surprenant mais je n'ai pas idée ?...


Autre théorie : condensation interne par diffusion de vapeur ?
http://www.qualiteconstructi[...]qc94-07.pdf


Info complémentaire : notre VMC est une ALDES BAHIA Micro-Watt.
Je lis sur le net que beaucoup de personnes se plaignent de bruits sur cette VMC... me concernant, ça fait zéro bruit (mais ça fonctionne bien le principe de la feuille, elle reste collée :/).

Bonjour,

Je tiens à réagir sur le sujet.
Dans l 'ancienne maison qu'on loué à un pote nous avions le même problème de condensation dans notre chambre.
Le tour de fenêtre ruisselait, d'ailleurs il y avait plus de condensation sur le tour de la fenêtre que sur la vitre.
Il y avait beaucoup de condensation sur les angles des mûrs.
On a même eu le dessous du matelas humide et avec la poussière, cela nous l'a tout taché.
C'était une maison ancienne rénové, fenêtre PVC et bonne isolation en LDVavec VMC simple flux.
J'avais vu les artisans poser la LDV, pas scotché au niveau des raccord et pas pas non plus accroché ou collé au mûrs...quand j'en ai causé...ils ont dit: mais tout le monde fait comme ça lol et mon pote les a laissé faire...
La condensation apparaissait quand la température à l'extérieur était dans le négatif.
Au départ il n'y avait pas d'aération aux fenêtres, le gars des fenêtres est revenu en mettre et on a bien raboté la porte de chambre de 2cm ce qui n'a pas résolu le problème.
On a résolu partiellement le problème en mettant un absorbeur d'humidité et en aérant tout les jours 4-5 min.

Pour moi les cause de cette humidité sont forcement un manque d'aération et un trop grand apport d'humidité.
Le trop grand apport d'humidité, c'est deux adultes qui dorment dans la même chambre et la chambre qui est juste à côté de la douche. Une chambre qui se trouve à l'étage et qui est bordé par deux mûrs extérieurs, du linges qui sèche en bas et un air chaud humide qui monte.
Le manque d'aération -> un air qui circule pas ou pas assez.
La condensation sur le contour des fenêtre est expliqué car cette endroit là n'a pas été isolé, le placo a été collé directement sur le mûr, la condensation dans les angles est expliqué par une laine de verre je suis sûr mal posé.

Ton problème foxx au niveau de ton plafond est, j'en suis presque sûr, dû à un pont thermique, comme quelqu'un l'a dit mesure la température de surface!!
Je pense que l'air dans ta chambre ne circule pas ou tout du moins, pas assez, voit peut être pour mettre une grille supplèmentaire à la fenêtre et mettre un aérateur au niveau d'un mûr opposé à la fenêtre qui enverrait l'air vicié à l'extérieur.
Fait l'essai en laissant la porte ouverte de la chambre durant une bonne semaine pour voir si tu élimine le problème et si oui à la place met une grande grille sur la porte...pour pouvoir la fermer et ne pas avoir la visite du chat

Bonsoir Foxxx,

A 16 °C et 75 % de HR, le pont de rosée est exactement de 11.6 °C ( voir ce calculateur >> http://www.decatur.de/javasc[...]script/dew/ )

Je dirais que ce n'est pas une température improbable sur les dormants d'une fenêtre alu.

Par contre, au plafond, je vois mal des points aussi froids.

Un conseil, cours acheter un thermomètre IR, par exemple le Bosch (Casto) , il te servira toujours.

Foxxx a écrit:

Information complémentaire pour ce jour ! (nous avons eu ce matin, au réveil, le souci de traces importantes d'humidité au plafond)

- Température extérieure tombée à +3°C
- Taux d'humidité extérieur monté à 90%
- Taux d'humidité intérieur à la chambre passé de 65% à 75% ! (60% dans le salon ; cette hausse est due selon moi à la porte fermée)
- Température dans la chambre passée de 17.5°c à 16.2°c (porte fermée et pas de chauffage dans la chambre ; néanmoins la température reste très agréable pour dormir)
- Pression à 1000 mbar

Alors, doc' ? Votre sentiment ?

La théorie sur le toit en zinc est intéressante mais elle n'explique pas, à priori ?, le fait que les montants des fenêtres soient aussi "trempées".

Si je prends ce diagramme :

... Le point de rosée pour une température de 16°C et 75% d'humidité est en gros de 10°C.
La surface du plafond peut-elle descendre à ce niveau là ? (avec 400mm de laine de verre derrière)
Ca me semble surprenant mais je n'ai pas idée ?...


Autre théorie : condensation interne par diffusion de vapeur ?
http://www.qualiteconstructi[...]qc94-07.pdf


Info complémentaire : notre VMC est une ALDES BAHIA Micro-Watt.
Je lis sur le net que beaucoup de personnes se plaignent de bruits sur cette VMC... me concernant, ça fait zéro bruit (mais ça fonctionne bien le principe de la feuille, elle reste collée :/).

Bonjour alors je vous explique Il ne faut pas oublier qu'à la base l maison est à 21°C si la chambre n'est pas chauffé avec 75% d'humidité et 16°C vous atteignez le point de rosée. Vous ne pouvez pas partir du point de température extérieure puisque vous ne chauffer pas votre pièce. En fit votre problème principal viens que vous ne chauffer jamais votre pièce et donc votre air s'humidifie et rentre en contact avec des parois froides, ceci provoque la condensation. chauffer ne serait-ce à 18°C et vous verrez la différence. L'air froid venant de l'extérieur apporte de l'humidité et refroidit encore plus votre chambre même si c'est à 30m3/h. Chauffer votre pièce un minimum juste histoire de sécher l'air...

Au passage les parois extérieures sont toujours plus froide que la température ambiante de la pièce (pas en été forcément)

Mettre un chauffage serait bien mais ne résoudra pas le problème.
Dans notre chambre il y avait un radiateur qui était régler sur 18 et on avait ce problème de condensation.
Chauffer un air à 16° et 75% d'hr à 18° ne sera pas suffisant.
Maintenant chauffer un air à -5° avec 95% d'humidité à 16°, on arrive avec un air relativement sec qui va réellement faire baisser le taux d'humidité de la chambre.
D'où l'importance pour foxxx d'un renouvellement d'air plus important qu'aujourd'hui.
Si renouvellement d'air plus important, forcement on va refroidir la chambre qui n'est pas chauffer et donc oui il serait intéressant de mettre un radiateur dans ce cas là.

vinc42 a écrit:

Pour moi les cause de cette humidité sont forcement un manque d'aération et un trop grand apport d'humidité.
Le trop grand apport d'humidité, c'est deux adultes qui dorment dans la même chambre et la chambre qui est juste à côté de la douche. Une chambre qui se trouve à l'étage et qui est bordé par deux mûrs extérieurs, du linges qui sèche en bas et un air chaud humide qui monte.
Le manque d'aération -> un air qui circule pas ou pas assez.
La condensation sur le contour des fenêtre est expliqué car cette endroit là n'a pas été isolé, le placo a été collé directement sur le mûr, la condensation dans les angles est expliqué par une laine de verre je suis sûr mal posé.

Ton problème foxx au niveau de ton plafond est, j'en suis presque sûr, dû à un pont thermique, comme quelqu'un l'a dit mesure la température de surface!!
Je pense que l'air dans ta chambre ne circule pas ou tout du moins, pas assez, voit peut être pour mettre une grille supplèmentaire à la fenêtre et mettre un aérateur au niveau d'un mûr opposé à la fenêtre qui enverrait l'air vicié à l'extérieur.
Fait l'essai en laissant la porte ouverte de la chambre durant une bonne semaine pour voir si tu élimine le problème et si oui à la place met une grande grille sur la porte...pour pouvoir la fermer et ne pas avoir la visite du chat

Bonjour Vinc42,

Merci pour ton expérience et ton retour.

Je suis d'accord avec toi en ce qui concerne la fenêtre en aluminium, cela s'explique à priori assez facilement.
Pour les parois / plafonds... je reste surpris dans le sens où on a tout de même deux couches croisées de 200mm chacune. Même en ratant un peu la première couche, la seconde devrait éviter une trop grande déperdition, non ?

En bref, si je prends ton témoignage et tous les autres bons conseils ici (encore merci à tous ! ;) ), tout ceci serait probablement du à :
- et/ou ventilation défectueuse qui n'évacue pas suffisamment l'humidité corporelle générée dans la nuit,
- et/ou chauffage manquant dans la chambre donc température qui baisse et amène le taux d'humidité relative à augmenter considérablement,
- et/ou potentiel souci de pose d'isolation,
- et/ou souci niveau toiture (non déterminé encore précisément),

Pour info, même souci encore cette nuit :
- Température extérieure tombée à -2°C
- Taux d'humidité extérieur monté à 90-95%
- Taux d'humidité intérieur à la chambre passé de 61% à 73% ! (58% dans le salon)
- Température dans la chambre passée de 18.5°c à 16.2°c
- Pression autour de 1000 mbar

mgarrig a écrit:

Bonsoir Foxxx,

A 16 °C et 75 % de HR, le pont de rosée est exactement de 11.6 °C ( voir ce calculateur >> http://www.decatur.de/javasc[...]script/dew/ )

Je dirais que ce n'est pas une température improbable sur les dormants d'une fenêtre alu.

Par contre, au plafond, je vois mal des points aussi froids.

Un conseil, cours acheter un thermomètre IR, par exemple le Bosch (Casto) , il te servira toujours.

Hello mgarrig,

Encore merci pour ton aide renouvelé ! ;)
Excellent ce calculateur ! J'en cherchai un hier sans trouver.

J'ai récupéré comme conseillé un thermomètre IR afin de sonder la totalité des surfaces de ma maison !
(à 17h00 ; température intérieure à 19.5°C, humidité à 63-65% ; extérieur à 7°C (ressenti 4°C) et humidité 86%)

Mur (contact extérieur) : 20°C
Mur (contact intérieur) : 21-22°C
Plafond du RDC : 21-22°C
Plafond du R+1 (chambre qui a souci au R+1) : 19-19.5°C
Ouvrants fenêtres alu : 17.5-18.5°C

J'ai donc sondé là où nous avons le point froid dans la chambre (plafond, proche angle, mur pas en placo... sonne "lourd") : 16.0-16.5°C ! Il s'agit d'une bande de 5 de large sur 20cm de long. Autour, il y a un dégradé de température vers le plus chaud (en gros, l'épicentre est à 16°C et plus on s'en éloigne, plus on revient à une normale de 19-19.5°C).

J'ai aussi un point de 5-10cm de diamètre dans la pièce adjacente où l'humidité apparaît lors de ces "nuits", pareil 16-16.5°C.

Question : cela n'est-il pas du au fait que ça n'ait pas encore séché ? Donc le placo humide serait plus froid ?...
Ça me semble surprenant que les points froids soient aussi "petits", dans le cas d'une mauvaise isolation, non ?

luzz a écrit:

Bonjour alors je vous explique Il ne faut pas oublier qu'à la base l maison est à 21°C si la chambre n'est pas chauffé avec 75% d'humidité et 16°C vous atteignez le point de rosée. Vous ne pouvez pas partir du point de température extérieure puisque vous ne chauffer pas votre pièce. En fit votre problème principal viens que vous ne chauffer jamais votre pièce et donc votre air s'humidifie et rentre en contact avec des parois froides, ceci provoque la condensation. chauffer ne serait-ce à 18°C et vous verrez la différence. L'air froid venant de l'extérieur apporte de l'humidité et refroidit encore plus votre chambre même si c'est à 30m3/h. Chauffer votre pièce un minimum juste histoire de sécher l'air...

Merci pour votre retour.
La pièce est chauffée, comme le reste de la maison, à partir du poêle au RDC. J'en conviens, il s'agit d'un chauffage central et unique pour toutes les pièces. Mais la chambre est généralement dans la journée autour de 17.5-20°C. La nuit, néanmoins, du fait de la porte fermée et du fait que le poêle soit en température demandée plus faible, lors des nuits froides, la température baisse en effet. D'où, comme vous dites, probable souci ?

A noter que ma femme, très frileuse de nature, n'a jamais froid dans cette nouvelle maison. Le ressenti, même à 20°C est réellement très bon (tee-shirt sans souci, alors que la même température dans notre appart' précédent, c'était pull et ça caillait).

vinc42 a écrit:

Mettre un chauffage serait bien mais ne résoudra pas le problème.
Dans notre chambre il y avait un radiateur qui était régler sur 18 et on avait ce problème de condensation.
Chauffer un air à 16° et 75% d'hr à 18° ne sera pas suffisant.
Maintenant chauffer un air à -5° avec 95% d'humidité à 16°, on arrive avec un air relativement sec qui va réellement faire baisser le taux d'humidité de la chambre.
D'où l'importance pour foxxx d'un renouvellement d'air plus important qu'aujourd'hui.
Si renouvellement d'air plus important, forcement on va refroidir la chambre qui n'est pas chauffer et donc oui il serait intéressant de mettre un radiateur dans ce cas là.

Merci. Vu.
Mais pour le renouvellement d'air supplémentaire, n'y a t il pas moyen d'avoir quelque chose de plus efficace/esthétique qu'une grille dans la porte ? Car niveau sonore, ça n'est pas non plus idéal...

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Dans l'immédiat, voici ce que nous allons faire :
- Installer un chauffage électrique (nous avions prévu les arrivées) dans notre chambre afin de pouvoir, dans les cas assez rares de températures froides comme nous avons actuellement.
- Raboter les dessous de porte de quelques millimètres pour gagner encore en ventilation.
- Trouver d'où viennent les points froids... en évitant la proposition du constructeur de faire des trous dans les plafonds... :/

Infos complémentaires !

Voici la vue de l'isolation au dessus de la chambre :


Il s'agit d'une couche de 300mm entre le bois et par dessus a été déroulé dans l'autre sens une couche de 100mm...


... par dessus lequel on a entre 100cm et 50cm en gros de comble.

Salut Foxxx,

Tout d'abord la pose de laine de verre fait vraiment fouilli!
Tes mesures d'hygrométrie sont vraiment haute même dans le salon ou il a le po^le à granule.
Perso je chauffe avec un poêle à bois (rayonnement basse température et haute température) avec peu de convection (et donc qui aséche moins l'air) et j'ai une hygrométrie entre 35 et 45 % en hiver. (maison de 1978 avec tous les ouvrants PVC récent et VMC toute simple)
Le problème des nouvelles maisons qui sont super isolé et surtout super étanche, c'est que sans une très bonne ventilation tout les apports de vapeur d'eau (cuisine douche respiration humaine) reste "coincé" dans la maison.
Dans ton cas il y a je pense un réelle problème de ventilation.
Bien vérifier les arrivée d'air (bouche sur les fenêtres) et l'extraction (le groupe VMC).
Peut être faut il augmenté les arrivées d'air (surtout dans la chambre) --> à voir plus tard.
Fait l'essai une semaine porte chambre ouverte jour et nuit déjà pour voir si ça améliore l'hygromètrie de celle ci.
Tu as des bouches de VMC à clapet électriques? essai de les virer et mettre des standard (pas cher chez brico machin) pour voir encore si ça améliore.
Tu as les appareils de mesures et donc tu pourras vite voir sur tes différents essais si ça s'améliore ou pas.
Va du moins onéreux et au plus facile à mettre en oeuvre au plus compliqué et plus cher. N'hésite pas à utilisé le système D comme emprunté un radiateur sur prise ou pas à un ami etc...

Bon courage et tiens nous au jus

Salut,

Citation:

J'ai donc sondé là où nous avons le point froid dans la chambre (plafond, proche angle, mur pas en placo... sonne "lourd") : 16.0-16.5°C ! Il s'agit d'une bande de 5 de large sur 20cm de long. Autour, il y a un dégradé de température vers le plus chaud (en gros, l'épicentre est à 16°C et plus on s'en éloigne, plus on revient à une normale de 19-19.5°C).

Ben c'est un pont thermique.
Soit il n'y a pas d'isolant à ces endroits (jonction entre 2 panneaux d'isolant mal mis côte à côte), ou alors defaut d'étanchéité à l'air à ces endroits et lorsqu'il y a du vent l'air froid s'engoufre à ce niveau.

A+

Bonsoir Foxxx,

Très bien tes mesures de température.

Pour moi, je persiste dans mon hypothèse d'une condensation sous le toit, en plus au vu de ton isolation disjointe qui doit balancer de l'air chaud et humide sous le zinc. J'ai peur d'être pessimiste, mais je pense que ta laine de verre au-dessus du plafond doit être gorgée d'eau et humidifie toute la maison...C'est pas un Pb de ventilation....

La suggestion de percer le plafond pour voir n'est pas idiote , un trou, c'est facile à reboucher...

Sinon, un mesureur d'humidité à pointes. J'en ai un . Assez commode pour faire un diagnostic...Chez Conrad par exemple .. 50 € max.

PS: la condensation sous les toitures en zinc me "branche" un peu, car Belle maman fait refaire un bout de toit en zinc et j'espère que le couvreur ne fera pas de conneries.