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Condensation chambre à coucher - Maison BBC

Ce sujet comporte 66 messages et a été affiché 4.571 fois
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Env. 200 message Finistere
Bonjour à toutes et à tous,

J'aurai souhaité connaître vos sentiments sur un souci de condensation découvert ce jour dans une maison neuve BBC (cru 2014 !) très isolé. Ce souci d'humidité a été repéré dans la chambre à coucher au réveil, et un poil dans le dressing (pièce au nord, la plus éloignée de l'unique chauffage de la maison, un poêle à granulé).

Les éléments de "l'enquête" :
- Maison BBC de 100m2 en R+1, très isolée (140mm dans les murs + brique, 400mm plafond, etc.)
- VMC Hygro B.
- Un seul chauffage dans la maison : un poêle à granulé. 20-22°C le jour en bas, 19-20°C en haut je pense ; la nuit 19°C en bas, probablement 17°C en haut ? Pas mesuré.
- la pièce principalement touchée est la chambre, R+1, au matin. Nous dormons porte fermée (donc aucun chauffage dans la pièce). L'humidité se caractérise par des gouttelettes d'eau au niveau de la fenêtre (double vitrage, argon, etc, etc). Mais aussi nous venons de découvrir ce jour deux taches d'eau (dont une qui ruisselait légèrement) au plafond de la chambre.
- la seconde pièce est le dressing, pièce au nord, R+1, la plus éloignée du poêle à granulé. Il y a deux toutes petites tâches humides...
- tout ça a séché assez rapidement.
- nous aérons quasi quotidiennement plusieurs dizaines de minutes... mais le principe des nouvelles maisons est que l'aération se fait automatiquement (on s'entend ;))
- Il n'a pas plu dans la région depuis 24-48h.
- Plafonds de toutes les pièces à 2.4m, maison toit plat (zinc arrondi).

Si dans un premier temps, je me suis immédiatement inquiété d'une fuite dans le toit, le fait qu'il n'ait pas plu depuis 24-48h me laisse supposer que ça n'est pas le cas. Et nous l'aurions probablement vu avant car nous avons emménagé il y a 7 mois environ.

D'où recherches et je partirai plus sur un souci d'humidité, donc de condensation, relative à un chauffage unique, éloigné de ces pièces. (+ évidemment le fait que la chambre à coucher est une pièce à risque au niveau condensation car le corps humain relâche 2 bons litres de flotte dans une nuit).

Suis-je sur la bonne piste ou carrément à l'arrache ?

D'avance, merci pour vos avis !
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, les portes intérieures sont bien raccourcies dans le bas ??

Quant à la VMC elle aspire mais peut être qu'elle aspire moins bien dans la chambre en question, car elle est plus loin, ou l'air passe plus facilement ailleurs.

Il doit y avoir au moins une aération sur une fenêtre du séjour. Il faudrait essayer de bien la réduire sans la boucher complètement, ce qui aurait pour effet d'aspirer un peu plus dans la chambre qui présente de l'humidité. Vérifier l'aération sur la fenêtre de la chambre humide, contrôlez si l'air passe bien.

Si vous voulez sécher tout ça mettez un simple ventilateur dans la chambre, soit au sol soit sur une armoire. Et vous le faites fonctionner par intermittence au moyen d'un programmateur journalier. Vous pouvez aussi laisser la porte de cette chambre, ouverte dans la journée.

Regardez si le dormant de la fenêtre jointe bien par rapport à la maçonnerie à l'extérieur.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Env. 200 message Finistere
Bonjour LARZAC et merci pour votre retour !

LARZAC a écrit:Bonjour, les portes intérieures sont bien raccourcies dans le bas ??

Non, je ne crois pas qu'elle ait été raccourcie d'une quelconque manière ?

LARZAC a écrit:Quant à la VMC elle aspire mais peut être qu'elle aspire moins bien dans la chambre en question, car elle est plus loin, ou l'air passe plus facilement ailleurs.

Il n'y a pas de sortie VMC dans la chambre : uniquement les deux WC, la salle de bain et la cuisine.

LARZAC a écrit:Il doit y avoir au moins une aération sur une fenêtre du séjour. Il faudrait essayer de bien la réduire sans la boucher complètement, ce qui aurait pour effet d'aspirer un peu plus dans la chambre qui présente de l'humidité. Vérifier l'aération sur la fenêtre de la chambre humide, contrôlez si l'air passe bien.

J'ai vérifié les deux aérations et tout est ok de ce côté là. Je vais voir à réduire un peu celles du salon.

LARZAC a écrit:Regardez si le dormant de la fenêtre jointe bien par rapport à la maçonnerie à l'extérieur.

Je n'ai pas saisi cette partie... Si l'idée est de savoir si la fenêtre est bien isolée, je confirme : il y a eu un test d'air, j'étais présent et j'ai pu tout vérifier.

Selon vous, ça serait donc bien du aussi à de la condensation au vu des éléments énoncés ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Normalement sous les portes intérieures il doit y avoir un passage pour l'air, et ce passage doit être d'environ 15mm, ou au moins 10mm. S'il n'y a pas de passage pour l'air ou s'il est très faible, ça nuit à la circulation de l'air.

L'aspiration se fait par une bouche dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC, normalement, et comme dit ci-dessus les portes intérieures doivent être raccourcies.

La VMC met la maison en dépression, donc l'air entre par les aérations en haut des fenêtres du séjour et des chambres, passe sous les portes pour se faire aspirer par les bouches, à condition qu'il puisse circuler. Il vous faut vérifier tout cela.
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Membre super utile Env. 3000 message Bas Rhin
Est-ce que vous avez des grilles de ventilation sur les fenêtres des chambres ?
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, Il faut bien vérifier toutes les portes intérieures (et particulièrement celle de la chambre en question. On doit pouvoir engager le bout des doigts par dessous.

Si du parquet flottant est placé, ça remonte le sol et le passage est bien réduit ou quasiment supprimé, ce qui a pour effet de bloquer la circulation de l'air, donc la VMC ne fait quasiment plus rien dans cette pièce.

Refermez bien la porte de la S DE B après la douche, pour que la vapeur parte bien dans l'aspiration sinon vous répandez de l'humidité dans le reste de la maison, ce qui n'est pas bon.
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Membre ultra utile Env. 8000 message Pas De Calais
Bonjour,
+1 avec ce qui a été dit,

Soit c'est une VMC simple flux : présence d'évents sur les fenêtres et une aspiration dans les pièce humides (cuisines, sdb, WC)

Soit c'est une VMC double flux : pas d'évent sur les fenêtres, la VMC souffle l'air neuf préchauffé dans les pièces de vie et aspire l'air vicié dans les pièces humides.

Dans les deux cas il faut raboter le bas des portes sinon mauvaise ventilation, humidité, condensation etc..

Essayez de dormir la porte ouverte, vous verrez de suite la différence.

Le test blowdoor réalisé montre qu'on a cherché par tous les moyen à colmater les entrées d'air parasites qui flinguent le rendement d'une VMC double flux mais n'ont pas d'incidence sur une VMC simple flux bien au contraire, plus l'air rentre mieux c'est (dans une certaine limite).
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Membre super utile Env. 1000 message Haute Saone
Franchou a écrit:
... mais n'ont pas d'incidence sur une VMC simple flux bien au contraire, plus l'air rentre mieux c'est (dans une certaine limite).


Bonjour,

Je ne suis pas d'accord, quel que soit le système il faut traquer les fuites parasites :

L'air va-t-il gentiment entrer par l'entrée d'air hygro prévue et comme prévu dans la chambre si il y a des infiltrations parasites dans le reste de la maison ?

Non, l'air, de nature désobéissante et facétieuse, préférera n'en faire qu'à sa tête et passer par les fuites. En d'autres termes les entrées d'air sont court-circuitées par les infiltrations parasites.
    L'air traverse des zones polluées (doublages humides, garages...) avant d'entrer dans la maison, ni où il faut, ni quand il faut.
    Au mieux le système n'est pas hygro truc.
    Au pire (peut-être le cas ici) la chambre n'est pas ventilée et par suite la qualité de l'air est déplorable dans la pièce où on passe une bonne partie de sa vie...

Et en général, c'est le pire.
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Membre super utile Env. 10000 message Lyon (69)
Citation: Mais aussi nous venons de découvrir ce jour deux taches d'eau (dont une qui ruisselait légèrement) au plafond de la chambre.


Là, ce n'est surement pas de la condensation !! Pour qu'il y ait condensation, il faut une surface très froide....
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Env. 200 message Finistere
Bonjour,

Toutes mes excuses pour le temps de réponse... La période est... compliquée pour tout le monde en terme de timing ! ;)

LARZAC a écrit:Bonjour, Normalement sous les portes intérieures il doit y avoir un passage pour l'air, et ce passage doit être d'environ 15mm, ou au moins 10mm. S'il n'y a pas de passage pour l'air ou s'il est très faible, ça nuit à la circulation de l'air.

Il y a en effet un passage, je dirai de l'ordre de 10mm.

LARZAC a écrit:L'aspiration se fait par une bouche dans la cuisine, une dans la salle de bain et une dans le WC, normalement, et comme dit ci-dessus les portes intérieures doivent être raccourcies.

Affirmatif, c'est le cas aussi pour ces portes (cuisine ouverte sur salon et cage d'escalier, salle de bain toujours ouverte)

LARZAC a écrit:La VMC met la maison en dépression, donc l'air entre par les aérations en haut des fenêtres du séjour et des chambres, passe sous les portes pour se faire aspirer par les bouches, à condition qu'il puisse circuler. Il vous faut vérifier tout cela.

Tout vérifié, cela fonctionne. Question par contre... est-ce que ça fonctionne suffisamment ?! Le plafond de la chambre, "tâché" à nouveau d'humidité ce matin, laisse supposer que non.

Il est à noter qu'il a fait -4°C cette nuit (ressenti inférieur) et que la température dans la chambre doit baisser dans les 16°C je pense. Est-ce trop peu ?
Taux d'humidité dans la maison autour de 55%.
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Env. 200 message Finistere
Bonjour et merci pour l'aide !

blueskies a écrit:Est-ce que vous avez des grilles de ventilation sur les fenêtres des chambres ?


Oui ! L'électricien est passé vérifier qu'elles étaient assez "ouvertes" : c'est le cas.
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Env. 200 message Finistere
Bonjour de même !
Et merci de même !

Franchou a écrit:Bonjour,
+1 avec ce qui a été dit,

Soit c'est une VMC simple flux : présence d'évents sur les fenêtres et une aspiration dans les pièce humides (cuisines, sdb, WC)

C'est une simple flux, Hygro B.

Franchou a écrit:Dans les deux cas il faut raboter le bas des portes sinon mauvaise ventilation, humidité, condensation etc..

Essayez de dormir la porte ouverte, vous verrez de suite la différence.

Le souci étant qu'on a des chats qui se baladent et la porte ouverte leur permet de venir réveiller Ma'mselle ! ;)

Franchou a écrit:Le test blowdoor réalisé montre qu'on a cherché par tous les moyen à colmater les entrées d'air parasites qui flinguent le rendement d'une VMC double flux mais n'ont pas d'incidence sur une VMC simple flux bien au contraire, plus l'air rentre mieux c'est (dans une certaine limite).

Nous sommes d'accord. J'ai cru lire ici et là que ce type de problématique qui se pose à moi aujourd'hui est de plus en plus souvent observé dans les maisons sur-isolé... du fait du trop d'air qui circule. :/
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Env. 200 message Finistere
etienne2 a écrit:
Franchou a écrit:
... mais n'ont pas d'incidence sur une VMC simple flux bien au contraire, plus l'air rentre mieux c'est (dans une certaine limite).


Bonjour,

Je ne suis pas d'accord, quel que soit le système il faut traquer les fuites parasites :

L'air va-t-il gentiment entrer par l'entrée d'air hygro prévue et comme prévu dans la chambre si il y a des infiltrations parasites dans le reste de la maison ?

Non, l'air, de nature désobéissante et facétieuse, préférera n'en faire qu'à sa tête et passer par les fuites. En d'autres termes les entrées d'air sont court-circuitées par les infiltrations parasites.
    L'air traverse des zones polluées (doublages humides, garages...) avant d'entrer dans la maison, ni où il faut, ni quand il faut.
    Au mieux le système n'est pas hygro truc.
    Au pire (peut-être le cas ici) la chambre n'est pas ventilée et par suite la qualité de l'air est déplorable dans la pièce où on passe une bonne partie de sa vie...

Et en général, c'est le pire.


Nous concernant, les tests ont démontré une excellente étanchéité à l'air. Par ailleurs, notre isolation est "costaud" avec un R approchant les 6 dans les murs, 5 au sol et 10 au plafond.

Je pense que notre problème n'est pas l'arrivée d'air non souhaité... mais un défaut de ventilation de l'air "souhaité". Ou encore un souci du à la température de la chambre, du fait du chauffage unique au RDC (poele granulés).
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Env. 200 message Finistere
mgarrig a écrit:
Citation: Mais aussi nous venons de découvrir ce jour deux taches d'eau (dont une qui ruisselait légèrement) au plafond de la chambre.


Là, ce n'est surement pas de la condensation !! Pour qu'il y ait condensation, il faut une surface très froide....


Sur le principe, je suis d'accord... mais j'ai vérifié : aucune gaine au dessus de la chambre. Que 400mm de laine de verre.
Pas de souci de fuite du toit car il n'a pas plu depuis un moment... et pas de souci d'eau lorsqu'il pleut (car températures généralement plus élevées).

Cela survient lorsque :
- porte chambre fermée
- température extérieure "froide", à savoir en dessous de 0°C (plutôt -4°C/-5°C).
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Membre ultra utile Env. 10000 message Aveyron
Bonjour, "la porte de la salle de bain ouverte" ça doit être ça à 99,99%

les douches produisent beaucoup de vapeur d'eau. IL faut laisser la porte de la S de Bain FERMEE, sinon vous répandez beaucoup d'humidité dans la maison, et je crois qu'il ne faut pas chercher plus loin. Tenez cette porte de S DE Bain FERMEE et mettez-y un ressort pour les étourdis, sinon vous abimez votre maison, surtout que dans ces nouvelles maisons, la VMC est un peu rachitique pour justement ne pas trop sortir d'air.

Donc ne transformez pas votre maison en sauna. Fermez la porte de la salle de bain, ainsi que celle de la cuisine lorsque vous cuisinez, surtout qu'on ne peut pas avoir de hotte à extraction.

Certains expert ont prévu qu'il y aurait des soucis avec ces maisons, si les gens n'étaient pas avertis. Il ne faut surtout pas mettre ce genre de maison en location, sinon il y a de gros risque pour qu'elles deviennent insalubres.

ceci dit aérer ne nuit pas, mais à cette saison 3 ou 4 mn ouvert en grand et en courant d'air suffisent si la maison est bien entretenu.

Dans ces maisons, surtout ne pas étendre le linge dans les pièces, ne pas mettre des plantes vertes ni d'aquarium, sinon la VMC ne suivra pas, elle n'est pas prévue pour ça. Ne pas laver à grande eau non plus, le carrelage n'est pas une piscine, dans aucune maison d'ailleurs
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Picto recompense Membre ultra utile
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