Parpaings

Ton constructeur n'a pas mis la charge qu'il fallait. Demande lui de faire un sondage pour voir l'épaisseur. Il n'est absolument pas normal de voir les parpaings.

Merci.
La maison a été réceptionnée en septembre 2012, est ce trop tard désormais ?
Quels sont les risques si laissé en l'état ?

En tt cas , on voit bien qu'il y a des raiddisseurs
tu n'es pas la seul dans ce cas la ...

Le phénomène de spectre n'est pas toujours liés à l'épaisseur. Le plus souvent aujourd'hui, les problèmes d'épaisseurs sont rarissimes. L'économie de produit n'est pas réellement envisageable. Par contre l'application en une seule passe crée ce résultat.

Dans ton cas, tu peux toujours contrôler l'épaisseur, mais il y a plus lieu de penser que c'est le résultat du séchage de l'enduit. Le mortier de montage et le parpaing ont une porosité différente et au moment de la réalisation de ton enduit, celui-ci a eu un temps de séchage différent sur le mortier et sur le parpaing. Séchage différent couleur différente.

Pas de problème technique ni de pathologhies à attendre même dans le temps. C'est un problème d'ésthétique uniquement.

Solution : une nouvelle passe d'enduit ou une peinture.

Merci pour ta réponse très précise, je suis allee faire un tour dans le lotissement à coté de chez moi (maisons récentes) les 3/4 des maisons ont le même "problème" !!
Bonne journée

MrOcean : je ne suis pas vraiment d'accord avec toi, je vois souvent des enduits avec une charge insuffisante, et de toute façon le frais sur frais est obligatoire maintenant, donc les mecs sont hors normes.

Je suis désolé que tu puisses constater cela. De mon côté, je n'ai jamais vu un problème d'épaisseur. C'est pour moi une vieille lune des problèmes des enduits de façades.

L'imperméabilisation se fait sur 10 mm minimum (c'est le DTU) - Un sac d'enduit de 30 kg coût environ 8 € HT - La consommation moyenne est de l'ordre de 28 kg / m² pour 10 mm - A ce jour, on parle de 1200 € de marchandise pour faire le chantier dans les règles au niveau des épaisseurs pour 150 m² - Et il reste du rab...

Concernant ce que tu dis sur le frais sur frais. En fait ce que tu dis est tout simplement faux. Le frais sur frais est toléré dans le DTU, tout comme l'application en une seule passe (mais il faut que le support de maçonnerie soit conforme, c'est à dire homogène). Par ailleurs, le frais sur frais fait à la va vite comme en ce moment sur le chantier génère exactement la pathologie évoqué sur le sujet.

Le seul moyen technique fiable pour éviter ce problème est de réaliser un enduit en deux passes séparés de 12 h pour que la première passe puisse sécher avant l'application de la passe de finition ou de réaliser un dégrossis.

En quelque sorte cette première passe régule le fond.

6.2 Enduits monocouches
Les prescriptions générales (voir article 4) de conception et d’exécution des enduits multicouches s’appliquent à
l’enduit monocouche, y compris en ce qui concerne la finition.
Le choix du mortier (OC) selon la résistance du support se fera selon les critères définis en NF DTU 26.1 P1-2.
Les enduits monocouches assurant directement l’imperméabilisation, doivent avoir un coefficient d’absorption
d’eau par capillarité réduit W1, ou faible W2 pour les surfaces très exposées à la pluie.
6.2.1 Exécution
L’enduit est réalisé en une couche monolithique avec le même mortier performanciel (OC) conforme à la
norme NF EN 998-1.
Le mortier frais se projette (pompe à mortier à gâchage continu ou discontinu ou pot de projection) en 2 passes
(frais sur frais) : dressage + finition décorative, directement sur le support de maçonnerie.
Tableau 3 — Application d'un gobetis selon l'état des supports de maçonnerie
Enduit manuel
multicouches
Enduit projeté monocouche
ou multicouches
Maçonnerie homogène de briques,
blocs de béton oui non
Maçonnerie hétérogène oui oui
Tableau 4 — Dosages des gobetis
Éléments de maçonnerie
Dosage en liant en kg par m3 de sable sec (voir Annexe A)
Liant(s) Dosage
Rt3
ex. Blocs de bétons, briques
de terre cuite
Ciment CEM I ou II ; 42, 5 ou 32, 5 500 à 600
Ciment CEM I ou II ; 42, 5 ou 32, 5
et
Chaux CL, DL ou NHL
250 à 350
+
150
Rt2
ex. Briques de terre cuite, blocs
de béton de granulats légers
Ciment CEM II ; 32, 5 400 à 500
Chaux hydraulique HL ou NHL-Z ; 5 500
Ciment à maçonner MC ; 12,5 ou 22,5 400 à 500
Ciment CEM I ou II ; 42, 5 ou 32, 5
et
Chaux CL, DL ou NHL
150 à 250
+
200 à 250
NOTE Dans le cadre d’un environnement agressif (ex. milieu marin ou agricole) un ciment
CEM V/A avec le label «PM-ES» peut être utilisé. — 17 — NF DTU 26.1 P1-1
La réalisation préalable d’un gobetis d’accrochage (voir 6.1.2) est obligatoire sur maçonnerie hétérogène.
Sur des éléments de maçonnerie présentant une absorption d’eau liquide importante ou sensiblement variables
ou des joints poreux, l’application se fait en 2 passes pour éviter le phénomène de spectres des maçonneries.
La première passe doit être dressée et serrée mais non lissée (utiliser une règle ou lisseuse crantée, peigne pour
griffer) pour permettre la bonne adhérence de la seconde passe.
Pour une finition rustique (brute de projection ou projetée-écrasée) ; la première passe peut être lissée, mais la
seconde passe doit être projetée sur la première fraîche (absence de peau de séchage superficiel) mais affermie.
L’application en une seule passe dressée et serrée n’est admise que pour la finition grattée, sur un support
homogène, c’est à dire constitué rigoureusement d’un même matériau, et une maçonnerie soignée.
6.2.2 Épaisseurs
L’épaisseur finale de l’enduit monocouche sera de 12 à 15 mm sur maçonnerie soignée (définie ci-dessus), de 15
à 18 mm sur maçonnerie courante. Elle ne doit pas excéder 25 mm ponctuellement (sinon une couche de
dressement doit être réalisée au préalable).
L’épaisseur totale ne devra pas être inférieure à 10 mm en tout point saillant de la maçonnerie y compris en creux
de joints ou modénatures tracés.
La première passe ne sera pas inférieure à 7 mm (10 mm pour la finition projetée rustique).
L’épaisseur de la seconde passe dépend de la finition réalisée (projetée, projeté-écrasé, gratté, gratté grésé,
taloché, etc.) mais devra permettre l’épaisseur requise de l’enduit fini.

Bonjour,

Je suis très content que tu nous amènes une partie du DTU 26.1 - (le code de la route de la Façade....). En effet, cela confirme ce que je dis :

je cite : L’application en une seule passe dressée et serrée n’est admise que pour la finition grattée, sur un support
homogène, c’est à dire constitué rigoureusement d’un même matériau, et une maçonnerie soignée.

Ce qui est le plus souvent considéré comme étant le cas en maçonnerie de parpaing - Une seule passe = pas de frais sur frais.

Par ailleurs, un enduit comme le stipule le DTU s'effectue en deux passes.

la notion de frais sur frais n'est pas vraiment décrite dans le DTU d'ailleurs c'est pour cela qu'elle est entre parenthèses et c'est aussi pour cela que bon nombre d'entreprises préfèrerait que cette notion disparaisse.

De quoi parlons-nous ? Une première passe dressé à la règle et ensuite de quel temps séchage l'entreprise doit-elle observer avant de réaliser la deuxième passe ?

C'est là que le bas blesse pour le DTU, hé oui, la météo, la période de l'année et le type de produit utilisé font varier le temps de séchage.

On peut considérer que la première passe peut accepter la seconde dès qu'elle a fait sa peau de surface...Mais parfois des entreprises cherchent à gagner du temps, elles réalisent une deuxième application dans la foulée....pas de séchage de la première passe donc ce qui reviens au même que de faire une seule passe de 10 mm mini.

C'est même pire, car on maltraite la première passe qui est censée s'accrocher au support....et cela ne change rien pour les spectres !

En fait deux passes séparés se voient dans l'épaisseur de l'enduit après sondage (couleur différente car séchage différent) ce serait mieux pour tout le monde afin d'avoir une prestation indentique. Mais bon la réglementation autorise aussi le frais sur frais...

Au risque de me répéter : sur une maçonnerie de parpaing soit on négocie une offre "light" en prix et on fait une seule passe - au risque d'avoir des spectres...Soit on cherche l'entreprise qui fait deux VRAI passes espacé dans le temps. Ceci évitera les problèmes de spectre.

L'entreprise qui a donc fait les travaux, sous réserve de l'épaisseur, a donc bien effectué les travaux dans les normes du DTU.

Ben écoute par chez moi, on ne fait que du frais sur frais, et pas un seul problème avec mes sous traitants, un enduit presque parfait, sans effet fantomes, et en plus une bonne planéité de la surface. Aussi bien sur la brique que sur l'agglo.
Par chez moi, il n'y a plus un seul enduiseur qui utilise une autre technique, sauf les pavilloneurs, avec des résultats vraiment pas géniaux.

Donc j'estime que cette technique est la meilleur, mise à part un dégrossi préalable.

Et je soutien par expérience, qu'une épaisseur tirée au limites donne des effets de spectre . Une seule passe ne permet pas de régler correctement la finition, avec des effets de vagues qu'on voit sur une bonne partie des enduits, sauf avec des entreprises qui n'existent plus, tellement il faut toujours tirer les prix.

Que tu estimes que la technique soit la bonne pourquoi pas...

Tu n'as pas de problème avec cette technique alors il n'y a pas de problème continue.

A l'occasion demande a tes façadiers combien de temps ils attendent entre deux passes....s'il te parle de la peau de surface faites avant la réalisation de la deuxième passe c'est le bon repère.

Il n'y a pas de problème pour tirer un enduit en seule passe, mais il faut plutôt le faire à la règle cranté c'est beaucoup plus simple pour la gestion de l'épaisseur et de la planéité. Si le DTU l'évoque c'est bien que ça fait un moment que cela existe et ce pratique.

J'avoue avoir réagit rapidemment à ton propos car :

- tu mets en cause une entreprise injustement.
- le plus souvent, les spectres sont liés à une application en une seule passe car il est lié au séchage de l'enduit sur le support.

Une trop faible épaisseur crée bien des spectres, tout comme une maçonnerie dont les joints sont en creux ou en bosses, car l'épaisseur sera différente au niveau des joints, ce qui créera un séchage différent et donc in fine un spectre.

L'épaisseur n'est donc pas toujours la cause de spectres. Et j'insiste, au prix de matière par m² par mm, c'est pas là qu'un façadier va gagner de l'argent. Donc si l'épaisseur est correct selon le DTU il n'y aura pas de problème.