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Problème de linteau

Ce sujet comporte 20 messages et a été affiché 1.466 fois
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Bonjour à tous,
J'ai auto construis ma maison totalement tout seul. Mais là j'ai un petit soucis.
Lors de la construction, j'avais calculé qu'un wc passerait sous mon escalier que j'ai construis en UPN et bois.
Sous cet escalier se trouve la porte de service qui mène au garage.
Malheureusement après avoir placé mon escalier, je me suis rendu compte que pour y placer l'escalier c'est trop court à cause de la porte de service.
Je tiens vraiment à faire ce wc au rez de chaussé et c'est le seul endroit possible.
Je compte donc décaler la porte de service d'environ 30cm et ça laissera suffisamment de place pour créer le wc.
Lors de la construction du tableau de la porte, j'ai coulé un linteau en béton armé comme il se doit dans les règles de l'art avec donc environ 25 cm de débordement de chaque coté du tableau de la porte.
j'avais également prévu que la porte soit du genre porte d'entrée en 80x215 de haut mais en fait celle que j'ai placé est une porte en 80x204. donc le linteau est environ 12cm au dessus du haut de la porte.( pour une meilleur compréhension, regardez les photos ).
Je dois donc déplacer la porte de 30cm sur la gauche (vu du garage) ou sur la droite (vu de l'intérieur).

En fait, en déplaçant de 30cm j'arrive juste au bord de la poutre de la mezzanine, comme on voit sur la photo, il resterait quelques cm de portée pour le linteau existant. Ma question est, à votre avis cela suffit il? dois-je refaire un linteau? puis-je juste prolonger l'existant?
Si je dois refaire un linteau, est ce que je dois le faire au-dessous de l'existant mais dans ce cas il ne ferait que 12cm. Ou bien puis-je le faire au-dessus de l'existant? ou alors retirer l'existant, agrandir la réservation en en recouler un?

J'ai beaucoup d'idées sur ce sujet mais je ne souhaite pas vous les donner histoire de vous laisser réfléchir tranquillement et d'avoir des réponses non orienté par ma part.

J'espère que les explications sont assez clair, je vous donne aussi les aspects technique.

Mur porteur en agglos de 20.
avec un étage au dessus
Mais se trouvant en limite de trémis et sans continuation du mur à l'étage (ne porte donc pas la toiture)
Il y à donc juste les poutrelles de la partie garage qui s'appuient sur ce mur.
Ce mur mesure environ3,3m de haut soit environ 1m au-dessus de la porte.

J'espère que les plus connaisseurs pourront me répondre, les travaux ne me font pas du tout peur je sais même comment couler le linteau sur place mais j'aimerai essayer de faire le moins de travaux car l'intérieur de la maison est fini et que l'on est en hiver (je veux donc ni avoir froid trop longtemps ni salir toute la maison.
Ces travaux doivent impérativement être effectués très rapidement car ma chérie est enceinte elle à donc besoin d
e wc en bas, elle ne sera pas là du 20 au 27/01 donc j'aimerais faire ces travaux durant cette période c'est pourquoi j'ai besoin de réponses rapides.


Merci d'avance à tous.




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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
message
Ne vous prenez pas la tête pour vos travaux de maçonnerie...

Allez dans la section devis maçonnerie du site, remplissez le formulaire et vous recevrez jusqu'à 5 devis comparatifs de maçons de votre région. Comme ça vous ne courrez plus après les maçons, c'est eux qui viennent à vous

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Salut

je ne pense pas que l'on puisse prolonger un linteau en sous oeuvre (meme si je l'ai deja vu, une fois pour quelques 10aine de cm)

la solution radical, etaillage du plancher, demoliton au piqueur du linteau existant (plus ou moins totalement) et recoffrage dun linteau beton en sous oeuvre aux bonnes cotes.


je vois que sa comme "vrai" reparation.
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Messages : Env. 60000

 
Auteur du sujet
Bonjour,
je m'attends un peu à ce genre de réponse mais j'aimerai pouvoir éviter les gros travaux.
Mais bon il faut ce qu'il faut quand même.
Merci en tout cas pour votre réponse, en espérant que certains autres connaisseurs puissent venir me donner d'autres idéees.
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
Ancienneté : + de 6 ans
 
Membre ultra utile
Bonjour,

pas connaisseur mais toujours partisan du moindre effort :

en décalant seulement de 20 avec une porte de 70 ? Blush
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 70000
De : 3 X Cote D'or = 63 !
Ancienneté : + de 14 ans
 
Membre ultra utile
C'est peut-être jouable. Mais va falloir être précis !

Il faudrait, coté, la dimension exacte de la réservation en largeur brut pour la porte, confirmation de la hauteur restante pour un linteau béton à recouler en sous-œuvre (12 cm ?) et la cote précise entre le bord de l'ouverture brut et le bord de la poutre de la mezzanine.

Il faudrait aussi éclaircir cette histoire de plancher sur le garage (plan, nature, portée, destination etc.)
De préférence, passez par le forum pour exposer vos problèmes. Réservez les MP aux cas plus "intimes"

.
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Picto recompense Membre ultra utile
Messages : Env. 20000
Dept : Eure
Ancienneté : + de 10 ans
 
"la dimension exacte de la réservation en largeur brut pour la porte, confirmation de la hauteur restante pour un linteau béton à recouler en sous-œuvre (12 cm ?)"

je pense qu' a ce niveau la, il est pas a 1heure pres pour piquer quelques centimetre en sous face du linteau existant pour gagner en hauteur (meme en coupant les tor du linteau actuel si ils les rencontre lors du piquage)

l'etayage risque d'etre difficile avec le placo...
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Messages : Env. 60000

 
Auteur du sujet
Bonjour,
Tout d'abord je tiens à vous remercier pour vos réponses.
Pour tout vous dire, les travaux ne me font vraiment pas peur en soit, mais pour répondre à vos interrogations:

Il reste exactement 12cm mais effectivement je peux piquer un peu le bas du linteau sans problème.
L'ouverture (tableau) de la porte mesure précisément 80cm.
La poutre se trouve à 30cm, mais je peux l'enlever, il suffit que je la descelle des deux cotés et que je la retire. je pourrai la replacer plus loin et raccourcir ma mezzanine, c'est pas un soucis.
Pour ce qui est de l'étayage, je compte enlever le doublage du coté maison, c'est pourquoi je souhaite le faire tant que mon amie n'est pas présente pour ne pas qu'elle ait trop froid.
J'ai bien peur que je sois obligé de tomber l'ancien linteau et tout refaire, ça va faire de beaux travaux, mais c'est surtout que j'espère que la semaine me suffira pour le faire. Mais bon je compte sur vous pour me trouver une solution ou j'aurais moins à faire que de tout tomber !!
Le plancher au dessus est le plancher de notre chambre, il est en poutrelles et hourdis béton avec dalle par dessus. Les poutrelles font 4 mètres de portée et portent donc sur ce mur.
Vous pouvez voir l'ensemble de ma construction, du début à la fin en tapant un mot de votre choix suivit de crazyconstructeur. Tapez par exemple: "l'etayage de mon garage crazyconstructeur" et vous verrez donc en 4ème photos le garage et quelques photo après la trémie et les poutrelles. Peut être que cela pourra vous aider à m'apporter des conseils techniques.
Merci d'avance.
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile
Vu ton blog. Mais ne connaissant pas ton chantier, ça ne m'aide pas beaucoup : j'ai même un doute sur la position d cette ouverture.

Pour le plancher, 4 m donc le linteau ne reprend que 2 m, ce n'est pas beaucoup.

Tu ne veux pas faire un linteau métallique ? Ça serait beaucoup plus simple.

C'est jouable avec 2 X HEA de 100 : hauteur 96 mm, largeur 200 mm. Tu as encore de quoi habiller avec du placo. Il n'y a que en largeur où c'est short.

L'intérêt : pas besoin de casser le linteau - avec 1 ou 2 étais de sécurité sous le plancher à raz du mur, pas besoin d'autres choses. Pas besoin de laisser tes étais pendant 15 jours, pas de béton à couler en sous-œuvre, etc.

Je ne comprend pas trop tes 30 cm d'appui : au vu de photos, tu as actuellement env. 40 cm entre l'ouverture et ta poutre. Tu retires 30 cm, il te reste 10 cm, pas 30 cm ? Explique...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Auteur du sujet
Encore merci pour ta réponse.
Je ne comprends pas tout, en fait pour faire simple, le rez de chaussé comprend un garage qui mesure 4m X 6m , et à côté il y a l'entree/cuisine qui mesure 6x6. Ces deux pièce sont donc joint ive sur la longueur des 6m dans laquelle se trouve la porte.
Les poutrelles du garage sont perpendiculaire à ce mur.
L'étage lui fait l'équivalent de ces deux pièces ( 6x10).

J'espère que c'est plus clair.
Pour ce qui est de l'HEA tu notes 100mm puis tu notes 96 x200 ? Je comprends pas bien.
Tu penses que je peux placer une poutre métallique sous le linteau existant? Si oui quelle dimension doit elle faire exactement?
Je crains toujours le raccord au dessus de cette poutre.
Merci beaucoup.
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Un HEA de 100 fait 96 mm de haut et 100 mm de large ; 2 HEA = 96 mm x 200 mm. Plus clair ?

Pourquoi je demandais un plan ? Justement parce que c'est toujours peu clair ! J'ai toujours un doute sur la surface de plancher reprise : il y a un plancher de chaque coté du mur ? Y a t-il un plancher béton au dessus de l'espace entrée/cuisine ? Si oui, dans quel sens porte t-il ? quelle est sa nature ?

Évidemment, si il y avait plus qu'un plancher de 4 m de portée, tout mon raisonnement serait à revoir !
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Picto recompense Membre ultra utile
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Auteur du sujet
Tu as bien raison, un plan serait plus précis mais je n'ai pas pris le temps d'en faire.
Effectivement j'ai bien comprit l'idée des deux HEA et je pense qu'effectivement ça suffit largement.
Pour ce qui est des planchers je vais essayer d'éclaircir la situation:



En pointillé se trouve le sens des poutrelles béton avec hourdis béton, sur lesquels est coulé un plancher en béton.
On distingue le linteau à déplacer, la trémie, et les dimensions.

Pour info je suis allé voir un négociant en matériaux avec qui j'ai travaillé pour ma maison, il est en relation direct avec des ingé du batiment, bureau technique etc.....
Il m'a dit que pour lui c'était bon les HEA, il m'a même précisé que vu la configuration je pourrai me permettre de ne même pas remettre de linteau.
En gros en prenant 5cm de marge donc en gros 8cm de linteau qui reposerait sur le mur ça serait suffisant.
Et donc de ne décaler la porte que de 25cm au lieu de 30 j'aurai vraiment juste à disquer droit le mur, mais en m'affranchissant de refaire un linteau.
Qu'en pensez-vous?
En tout cas merci beaucoup de prendre du temps pour me répondre.
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile
J'en pense que le repos minimum d'un linteau est de 20cm de chaque coté de l'ouverture.
Vous aimez l'adrénaline? Vous voulez pimenter votre vie? Alors faites construire sans étude de sol G2AVP...
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Picto recompense Membre ultra utile
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Pas si on justifie l'appui (par le calcul). 20 cm d'appui mini, c'est ce qui est imposé lorsqu'on ne vérifie pas.

OK pour le croquis du plancher : là c'est clair et je confirme mes conclusions.

Par contre, pas d'accord avec l'avis que tu ramènes de chez ton fournisseur : il faudrait pour ça avoir la certitude que l'acier inférieur soit bien crossé pour assurer son ancrage à l'appui. Et même : 8 cm d'appui, tu retires au moins 2 à 3 cm d'enrobage des aciers à l'extrémité et encore 2 cm à l'appui sur la maçonnerie (cm "réglementaires"), ne reste plus qu'au mieux 3 à 4 cm effectif ! Pas sérieux ...

Au passage, j'attends toujours la cote réelle d'appui, même dans le cas des fers car j'aurai aussi à faire un contrôle sur l'appui (ça pourrait ne pas passer au niveau des contraintes sur la maçonnerie.
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Picto recompense Membre ultra utile
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Auteur du sujet
Je ne vois pas ce que tu appelle la cote des appuis? si c'est la dimension dont dépasse aujourd'hui le linteau de chaque coté ça fait donc 36 à droite et 34 à gauche.
Merci encore. Je pense que je vais aller acheter ces HEA 100 comme ça au moins je serai tranquille.
Par contre comment les placer?
Je disque leur emplacement, jusque là pas de soucis, mais au moment de placer le premier (d'un coté) vaut il mieux le plaquer en haut sous le linteau ou le poser 2 cm au dessous sur une assise propre de façon à combler au dessus?
Merci encore.
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Messages : Env. 20
De : Montpellier (34)
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Membre ultra utile
Cote des appuis :
dimension réelle et effective des appuis de linteaux/fers que tu vas pouvoir réaliser entre le bord de l'ouverture (retaillé) et la poutre mezzanine qui te gêne.

Pour la mise en place des fers : oui, laisser au mini 2 cm vide au dessus. A bourrer ensuite rapidement au mortier maté (si possible mortier sans retrait).
Et, idéal, relier les fers par des tiges filetées (diam 10) positionné dans l'âme, à mi hauteur, et pour un linteau de 80 cm + appui prévoir 3 tiges sur la longueur).
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Picto recompense Membre ultra utile
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En cache depuis le lundi 18 novembre 2019 à 09h35
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