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Deçus des Constructeurs (Gironde)

Ce sujet comporte 15 messages et a été affiché 1.195 fois
Pat 33
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 03/04/2015 à 20h29
Deçus des Constructeurs
Bonjour a tous

Après avoir porter un plan assez précis a trois constructeurs nous somme plutôt déçus du résultat.

Aucune initiative pas de vrais conseils que du blabla

Un escalier droit qui donne sur le mur du bureau? je leurs dit mais pourquoi pas un escalier deux quart tournant pour arriver en face du couloir ?? Ah oui vous avez raison.

Un Garage de 5.50 de long alors que on leurs a dit que le lave linge et le sèche linge seraient placer dans le font du garage sympas pour une Smart mais pas plus.

La cabine de douche mal placer qui cache toute la lumière etc etc....

Du coup quitte a faire le travail a leurs place je me demande si je ne vais pas passer par un Maître d'oeuvre .
Mais que risque que t'on a passer par un Maître d'oeuvre plutôt qu'un constructeur ??
et comment en trouver un bon ??

Merci et bon WE de Pâques
1
Qui n'avance pas, recule
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nicolas 2013

Messages : Env. 500
De : Nantes (44)
Ancienneté : + de 5 ans
Le 03/04/2015 à 20h54
Pas forcément plus cher
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 04/04/2015 à 00h30
Je retournerais la problématique différemment.

Le constructeur de MI (CMiste) étant le dernier arrivé dans les intervenants de l'acte de construire (des maisons), pourquoi lui ferait-on plus confiance qu'un architecte ou un MOE ?

Pour le choix d'un MOE (ou architecte), c'est comme celui d'un CMiste sauf qu'il vous écoutera.
Expliquez-lui. Ne lui cachez rien ! N'exagérez rien ! Comprenez-le ! Demandez-lui des précisions ! Bref, dialoguez !
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Retraite92

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 08/04/2015 à 17h26
Bonsoir,
Je me permets de répondre à votre sujet puisque nous avons en janvier était livré de notre maison. Nous avons fait appel à un maitre d’œuvre après avoir consulté plusieurs constructeurs présents en Ile de France parmi lesquels Pavillon Français, MTLF, JPL, ...
Aucun ne répondait à nos attentes : pas de flexibilité sur le choix des matériaux, approche trop commercial, architecture trop simple, opacité sur certaines aspect technique
Finalement, nous avons sélectionné un maitre d’œuvre que nous avons rencontré à la Foire de Paris et qui est implanté en province.
Ici pas de CCMI mais un simple contrat de maitrise d’œuvre (d'ailleurs un peu léger à mon goût). Effectivement il y a un risque puisqu'un CCMI verrouille le contrat de construction si bien que le maitre d'ouvrage ne risque pas grand chose: prix ferme et définitif, garantie DO incluse,...
Pour conclure je dirai que si vous passez par un maitre d’œuvre il faut un contrat bien ficelé car c'est le point faible.
Amicalement,

Jean

PS: je reviens sur mon expérience personnel dans d'autres fils de discussion
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Spoonman

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 2000
De : Vesoul (70)
Ancienneté : + de 7 ans
Le 09/04/2015 à 08h04
Bonjour Retraite92,

Il faudrait rappeler aussi qu'un MOE, comme un architecte, est un prestataire de service.
Néanmoins, il faut admettre que certains confrères ont un contrat-type assez maigre.

Après, avez-vous été satisfait de ses services ?
Est-ce-que le projet et la construction se sont bien passés ?
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Retraite92

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/04/2015 à 11h14
Bonjour Spoonman,

Nous avons été moyennement satisfait de ses services même si globalement la construction c'est bien passée. Nous avions été séduit par l'avant-projet réalisé avant même que nous signons de contrat. Celui-ci répondait parfaitement à nos exigences ainsi qu'aux contraintes du terrain avec une architecture originale mais traditionnelle. Comme je l'ai précisé dans mon message précédent, j'ai trouvé le contrat de maitrise d’œuvre assez léger. Celui-ci reprenait une partie du contrat type de mission complète d'architecte mais de nombreuses clauses sensées protégées le client manquaient. Le maitre d’œuvre a été inflexible et à refuser toute modification à son contrat. Avec du recul nous aurions du insister et imposé le contrat type de mission complète. Lors de l'élaboration du dossier de permis de construire, nous avons du à quelques reprises rappeler des modifications que nous souhaitions et qui avait été pourtant prise en compte lors de nos rendez-vous.
Même chose lors de la rédaction du cahier des clauses techniques particuliers, il a fallu insister plusieurs fois pour voir nos modifications apparaitre au document. De plus, nous avions l'impression que le document n'avait pas été relu avant puisqu'il existait des erreurs flagrantes. Nous avons par exemple retrouvé dans le CCTP des éléments relatifs au projet d'un autre client. Durant ces étapes, nous avions parfois l'impression de réaliser une partie de la mission du maitre d’œuvre. Par chance, notre fils qui travaille dans le secteur du bâtiment nous a pu nous aider.
Au moment de la consultation des entreprises, nous avons trouvé regrettable de ne pas avoir plus de choix. Par exemple, pour le marché "Menuiserie", le maitre d’œuvre nous a proposé qu'un seul devis, même chose pour le marché "Électricité". Là aussi, nous avons du relancer à plusieurs reprises le maitre d’œuvre car les devis tardaient. Concernant les marchés de travaux avec chaque entreprise rien à signaler, ceux-ci sont bien rédigés et complet.
La direction des travaux a montré quelques lacunes notamment au moment où plusieurs entreprises intervenaient en même temps. Le maitre d’œuvre n'a pas toujours assuré une bonne coordination ce qui a engendré des problèmes. Nous avons également eu la mauvaise surprise d'apprendre qu'un élément essentiel avait été oublié dans un des devis ce qui représentait un surcout imprévu de 3000€. Nous avons imputé la faute au maitre d’œuvre qui aurait du vérifier les devis avant de nous les soumettre à signature.
Globalement, nous avons été satisfait de toutes les entreprises, certaines plus que d'autres. Cela n'occulte pas le fait que nous avons du à deux reprises hausser le ton.
La réception s'est bien passé et le maitre d’œuvre nous a bien assisté. Nous avons signalé quelques petits défauts de finition qui ont depuis tous été corrigé. Avec du recul, nous trouvons la construction bien fini. Par rapport, à des amis et de la famille qui sont passés par des constructeurs, nous notons une meilleur qualité des matériaux pour un budget similaire. De plus, la maison possède un cachet unique donc un prix de vente supérieur. Pour conclure , nous ne regrettons pas d'être passé par un maitre d’œuvre plutôt qu'un constructeur même si celui-ci n'a pas toujours été très rigoureux.

Amicalement,

Jean
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Pat 33
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/04/2015 à 11h16
Le problème avec les Constructeurs c'est que l'on a affaire a des commerciaux alors que l'on préférerai avoir
dans un premier temps avoir affaire a un dessinateur pour parler du plan a quelqu'un qui connait bien le travail.

le Commercial joue l'intermédiaire entre nous et le dessinateur,le résultat une perte de temps a faire et refaire le plan.

Le Commercial devrait intervenir quand le plan est fini pour parler uniquement du financement.

En général dans tout les commerces ça ce passe comme ça, on choisi sont produit est après on passe a la caisse
Biggrin
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Qui n'avance pas, recule
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Bred

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 9000
De : Saint-jeannet (6)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/04/2015 à 11h34
Bonjour,

Le problème que vous avez eu de n'avoir comme interlocuteur que le commercial est en effet un problème chez les constructeurs.

Soit vous tombez sur un commercial technique qui sait vraiment de quoi il parle, et c'est bon, soit vous tombez sur un vendeur de chaussette et vous avez devant vous juste un gars qui a appris sa plaquette... et avec le tirage des prix vers le bas, c'est malheureusement de plus en plus fréquent...

J'ai eu personnellement le problème, mais comme la proposition de base d'un cst m’intéressait, j'ai fais marché la grande gueule, j'ai expliqué que si ils voulaient que je continus avec eux je ne voulais pas avoir affaire à un commercial. le responsable d'agence, qui était ancien conduc a accepté ma demande et nous avons pu voir tout cela avec lui.

Attention, ce problème, vous pouvez aussi très bien le rencontrer avec des maitres d’œuvres ! Ils ne sont pas forcément plus compétant qu'un commercial de cst lambda, et le plus dangereux c'est qu'ils le font croire en faisant confiance aux artisans....

Je ne me prononcerai pas trop sur les archi, ils sont en théorie eux très compétant techniquement.... si cela les intéresse plus que le côté administratif, et qu'ils ne balance pas tout les côté techniques à leur collaborateurs....

Non, malheureusement, la seule véritable solutions si vraiment vous n'y connaissez rien est de monter vous même un maximum vitre projet en vous faisant au cas où aides par des amis sachant en qui vous avez confiance, et à partir de là vous pouvez allez rencontrer les pro...
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Débrouille toi pour que ces pierres n'arrivent jamais au chantier. Pas d'pierre, pas d'construction. Pas d'construction, pas d'palais. Pas d'palais... pas d'palais.

Astérix Et Obélix : Mission Cléopâtre
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jc_fc

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Bassin D\'arcachon (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 09/03/2016 à 17h08
Moi c'est a la map que pas mal de choses ont été revues.

Le risque avec un MOE c'est qu'il y a moins d'assurances. Aussi, souvent, les constructeurs ont des bonnes équipes et peuvent avoir plus de pression, en Gironde en tout cas.

Tu sais, tu peux tres bien aller voir un archi pour tes plans, puis, un constructeur pour batir ta maison...
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Sur le forum, peu importe ce qu'on pense, on peut le dire de façon courtoise... cliquez ici
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Pat 33
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 09/03/2016 à 17h21
Merci JC pour ce déterrage de Post vieux de 1 an Biggrin

A l'époque je consulté IGC est l'inertie de ce constructeur m'exaspérer copieusement.
Une des raisons pour laquelle nous avons signé chez un petit constructeur(Batisud) ou on n'a pas
besoins de reprendre 20 fois une notice pour arriver a ce que l'on veut.Smile
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Loucathy

Picto recompense Membre utile

Messages : Env. 900
De : Ferrals Les Corbieres (11)
Ancienneté : + de 3 ans
Le 09/03/2016 à 17h57
Bonsoir,
J'ajouterai une chose...
C'est que pour un prêt bancaire, dans certains cas, le CCMI passe mieux...Moi, si je voulais avoir mon prêt je devais pas passer par un architecte etc... Mais, je suis un cas particulier, mais, dans l'ensemble, les banques préfèrent tout de même...Après, faut trouver le bon constructeur
Loucathy
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Retraite92

Messages : Env. 40
Dept : Hauts De Seine
Ancienneté : + de 4 ans
Le 10/03/2016 à 11h53
Loucathy a écrit:Bonsoir,
J'ajouterai une chose...
C'est que pour un prêt bancaire, dans certains cas, le CCMI passe mieux...Moi, si je voulais avoir mon prêt je devais pas passer par un architecte etc... Mais, je suis un cas particulier, mais, dans l'ensemble, les banques préfèrent tout de même...Après, faut trouver le bon constructeur
Loucathy

Bonjour,
Dans notre cas, nous n'avons pas eu de grosses difficultés pour obtenir un accord de prêt chez la SG et le LCL  et pourtant nous sommes passé par un architecte + MOE. Les seules soucis sont administratifs car les personnes en charge du dossier dans les banques n'y connaissent rien à la construction. Il faut impérativement que le dossier soit bien ficelé et parfois faire le boulot du conseiller voire le former. Les aller-retour entre le service des prêt et le conseiller en agence est fréquent mais on y arrive. Même chose pour les déblocages de fond, où parfois une facture sans siret va passer et d'autres fois non. Bref, il faut persévérer. Après les banques ne boudent absolument pas le passage par un archi/moe. Notre conseillère de la SG nous avait dit qu'en général les maisons prennent plus de valeur que celle issues d'un constructeur (CCMI) ce qui est un gage de sécurité pour eux en cas de difficulté de paiement.
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jc_fc

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 10000
De : Bassin D\'arcachon (33)
Ancienneté : + de 10 ans
Le 10/03/2016 à 12h21
Rhoooo mince Comment je suis tombé sur ce post moi ? POur une fois que j'aide, ca m'apprendra !
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Speedo

Messages : Env. 20
De : Paris (75)
Ancienneté : + de 8 ans
Le 31/03/2016 à 22h34
Sujet très intéressant. Bonsoir à tous.
Je suis en pleine réflexion de construction... MOE avec passage par l'archi ou constructeur ?
Déjà pour commencer, je sais ce que je veux. J'ai vu la maison que je souhaite et connais le constructeur.
Après je me méfie des avis sur les constructeurs et dans la construction comme ailleurs tout ne peut pas rouler comme sur des roulettes.
Perso j'ai achete en VEFA avec l'un de plus gros promoteur Immo de l'IDF, ca a été très étonnant. Promoteurs comme constructeurs sous traitent la MO avec des gens plus ou moins qualifiés, on n'est pas à l'abri d'une cloison mal posée, d'une porte inversée, voir pire.

J'ai la solution d'aller voir le constructeur qui a construit la maison, ou d'aller voir un archi puis ensuite confier mes plans au MOE. Mais combien coûte un projet d'architecte ? Va t'il me conseiller ? Va t'il me conseiller certains types de matériaux plutôt que d'autres où cela revient au MOE ?

Le terrain, certains disent de passer en direct avec le proprio, je m'y suis attelé et franchement mis à part des tas d'annonce via des agences ou promoteurs, rares sont les annonces de proprios. Et aller en mairie pour entrer en contact avec les proprios de parcelles. Perso je l'ai fait et les 2 mairies m'ont rient au nez. Ce que je comprends. Donc mis à part passer. Par un agent Immo je ne vois pas une autre solution.

Le constructeur me dit prix moyen d'une maison 1500 le m2. Ca vous paraît cher ? Sachant qu'ils sont réputés pour de la bonne maison traditionnelle.
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Pat 33
Auteur du sujet

Picto recompense Membre super utile

Messages : Env. 1000
De : Le Teich (33)
Ancienneté : + de 4 ans
Le 01/04/2016 à 10h21
Bonjour

Le prix en RT 2o12 commence a 1200€ environs,après il n'y a pas de limite tout dépend des prestations.
Moi je suis a 1400€ m2 avec pas mal de prestations assez cher comme les baies à Galandages
mais aussi pas mal de réserves.
Si le constructeur avez tout fait le prix aurait été de 1550€ le m2.

Après les Archi il faut tomber sur un bien comme pour le reste
Blush
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Qui n'avance pas, recule
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En cache depuis le dimanche 16 juin 2019 à 23h27

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