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Est-ce que mon thermicien a perdu la raison ? :)

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Env. 30 message Haute Savoie
Bonjour,

Ca fait longtemps que je suis le forum en tant que lecteur, il est temps de poster mon premier sujet !
J'ai reçu le rapport de mon étude thermique de la part d'un bureau d'étude très cher mais très sérieux ;) ...

Pour situer le projet, c'est un chalet en bois massif (klh) dans les alpes à 1000m d'altitude avec un sous-sol enterré sur 3 faces.
Lorsque j'ai montré ce rapport à mon constructeur de chalet et même à mon vendeur d'isolant, ils sont tombés à la renverse ! Jamais ils ont vu de telles épaisseurs et de si gros R pour un chalet...

Pour vous faire une idée :

- Sous la dalle hérisson : 120 Polyuréthane R : 5,45
- Autour des murs du sous-sol (enterré) : 120 Polystyrène R : 3,43
- Autour des murs du chalet : 260 Laine R : 9,37
- Sur le toit : 220 Polyurethane R : 10

Qu'en pensez-vous ?
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Messages : Env. 30
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Ne vous prenez pas la tête pour la construction d'une maison...

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C'est ici : https://www.forumconstruire.com/construire/devis-0-4-devis_constructeur_de_maisons.php
 
Membre utile Env. 2000 message Saint Martin Du Mont (1)
Bonjour,
hormis les mur qui semble élevé, le reste semble classique pour du 74.
Un plan ? Mode de chauffage?
Notre ferme : http://www.forumconstruire.com/recits/voir.php?r=7456
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Picto recompense Membre utile
Messages : Env. 2000
De : Saint Martin Du Mont (1)
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Env. 30 message Haute Savoie
Gaillots a écrit:Bonjour,
hormis les mur qui semble élevé, le reste semble classique pour du 74.
Un plan ? Mode de chauffage?


Merci pour la réponse !
Pour le mode de chauffage ce sera un poêle thermostat et si besoin des chauffage électriques.
J'essayerai de scanner les plans dès mon retour. Pour te faire une idée c'est sous-sol, rdc et mezzanine.
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Env. 100 message Calvados
Bonjour, avec de tel R , un peu d'inertie et du bon vitrage vous ne serez pas loin du passif....
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Membre utile Env. 800 message Doubs
A peu près les valeurs de ma maison à 1000m d'altitude aussi.
Si tu es très étanche, si les menuiseries ext sont du même acabit, si la VMC DF est performante, alors tu seras passif.
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Super bloggeur Env. 70 message La Roche Sur Foron (74)
Bonjour,
Nous sommes en train de construire à presque 900m, et le sujet de l'étude thermique nous a beaucoup mobilisés pendant l'élaboration du projet. L'étude thermique prend en compte un ensemble de facteurs, et pas seulement les épaisseurs d'isolant: les choix de mode de chauffage et de gestion de l'eau chaude sont très importants, tout comme le vmc et les vitrages.
Il me semble qu'un R en soi ne veut rien dire. Attention pour le chauffage: la solution 1 poele + convecteurs elec n'est pas aisée à atteindre pour une construction de taille moyenne. Votre étude thermique prend elle en compte votre mode de chauffage? C'est peut être pour cela que vous arrivez à de tels besoins d'isolant sur les murs...
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Messages : Env. 70
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

alter74 a écrit:... L'étude thermique prend en compte un ensemble de facteurs, et pas seulement les épaisseurs d'isolant: les choix de mode de chauffage et de gestion de l'eau chaude sont très importants, tout comme le vmc et les vitrages.

Il me semble qu'un R en soi ne veut rien dire....


+1 en ajoutant l'exposition

il y un point qui pose question :

bastos60 a écrit:- Sous la dalle hérisson : 120 Polyuréthane R : 5,45
- Autour des murs du sous-sol (enterré) : 120 Polystyrène R : 3,43

...Pour te faire une idée c'est sous-sol, rdc et mezzanine.



- sous-sol enterré = protégé -du froid- = pas à la T° extérieure, l'iso prévue est déjà conséquente ;

- dalle hérisson : il est où le hérisson ?
si on est sur sous-sol on doit avoir un plancher bas type poutrelle-hourdis sans contacts avec l'extérieur ,
à part le nez de dalle si rien n'est prévu à ce niveau...
... et si c'est le cas, ce n'est pas en mettant l'iso SOUS la dalle qu'on va protéger la périphérie

et "étude thermique de la part d'un bureau d'étude très cher mais très sérieux" très cher c'est à dire ?
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Env. 30 message Haute Savoie
toniotorro1 a écrit:A peu près les valeurs de ma maison à 1000m d'altitude aussi.
Si tu es très étanche, si les menuiseries ext sont du même acabit, si la VMC DF est performante, alors tu seras passif.


Merci pour le retour, je vais suivre ton récit avec un grand intérêt !
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Env. 30 message Haute Savoie
alter74 a écrit:Bonjour,
Nous sommes en train de construire à presque 900m, et le sujet de l'étude thermique nous a beaucoup mobilisés pendant l'élaboration du projet. L'étude thermique prend en compte un ensemble de facteurs, et pas seulement les épaisseurs d'isolant: les choix de mode de chauffage et de gestion de l'eau chaude sont très importants, tout comme le vmc et les vitrages.
Il me semble qu'un R en soi ne veut rien dire. Attention pour le chauffage: la solution 1 poele + convecteurs elec n'est pas aisée à atteindre pour une construction de taille moyenne. Votre étude thermique prend elle en compte votre mode de chauffage? C'est peut être pour cela que vous arrivez à de tels besoins d'isolant sur les murs...


Bonjour,

Je comprend bien ce que vous voulez dire au niveau des facteurs, j'ai posté une photo de mon masque solaire qui n'est pas terrible et aussi de l'implantation du chalet qui nous a été imposé par la forme du terrain.
https://www.forumconstruire.com/photos/voir-pid_25924.php

Nous ne sommes pas encore arrêté sur le mode de chauffage mais comme vous le soulignez nous allons probablement partir sur un poêle + radiateurs électriques. Cependant cela n'a rien à voir avec les besoins d'isolation nécessaire car nous ne souhaitons pas respecter la rt2012. (Terrain de famille donc maison qui ne sera jamais vendue)

Cordialement
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Bonjour

bastos60 a écrit:... nous ne souhaitons pas respecter la rt2012. (Terrain de famille donc maison qui ne sera jamais vendue)


le respect de la RT2012 n'est pas un souhait ou un choix, elle est applicable -obligatoire- à tous les permis de contruire.

voir ici https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php
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Env. 30 message Haute Savoie
elisa21 a écrit:
- sous-sol enterré = protégé -du froid- = pas à la T° extérieure, l'iso prévue est déjà conséquente ;

- dalle hérisson : il est où le hérisson ?
si on est sur sous-sol on doit avoir un plancher bas type poutrelle-hourdis sans contacts avec l'extérieur ,
à part le nez de dalle si rien n'est prévu à ce niveau...
... et si c'est le cas, ce n'est pas en mettant l'iso SOUS la dalle qu'on va protéger la périphérie

et "étude thermique de la part d'un bureau d'étude très cher mais très sérieux" très cher c'est à dire ?


Bonjour,

Voici comment est prévu la dalle et son isolation :
https://www.forumconstruire.com/photos/viewer-pid_1212763,pj_25924.php
L'étude thermique nous a coûté environ 1600€ Ttc

Cordialement
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Env. 30 message Haute Savoie
elisa21 a écrit:Bonjour

bastos60 a écrit:... nous ne souhaitons pas respecter la rt2012. (Terrain de famille donc maison qui ne sera jamais vendue)


le respect de la RT2012 n'est pas un souhait ou un choix, elle est applicable -obligatoire- à tous les permis de contruire.

voir ici https://www.forumconstruire.com/guides/voir-gid_92,rt_2012.php


Ok merci pour le lien
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Merci pour la photo , je maintiens mon idée 1ère : augmenter l'iso extérieure//semelle apporterait plus qu'en dessous de la dalle, au minimum j'inverserais les "R".
et moins d'iso sous la dalle permettrait également de profiter de l'inertie du sol.

effectivement, l'étude thermique pique un peu W00t
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Env. 30 message Haute Savoie
elisa21 a écrit:Merci pour la photo , je maintiens mon idée 1ère : augmenter l'iso extérieure//semelle apporterait plus qu'en dessous de la dalle, au minimum j'inverserais les "R".
et moins d'iso sous la dalle permettrait également de profiter de l'inertie du sol.

effectivement, l'étude thermique pique un peu  W00t

Du coup l'isolation (pas encore définitif) devrait ressembler à ça :

Sous dalle pleine : knauf tane sole 103mm R : 4,65 

ITE SB 
Les 3 murs enterrés (2,70m) : topox 120mm R : 4,15 
Le mur à l'aire (nord / est) : topox 80x2 160mm R : 5,50 faut-il plus ?

Effectivement l'étude est cher mais le thermicien vient régulièrement sur le terrain, nous à proposé 2 études différentes et répond à toutes nos interrogations pendant toute la durée  du chantier...

 
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Messages : Env. 30
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Membre ultra utile Env. 80000 message 3 X Cote D'or = 63 !
Je comprends pour le thermicien, mieux vaut payer pour une vraie prestation Smile
il faudrait lui poser la question sur l'intérêt de l'iso au sol // inertie, qu'il fasse la simul pour voir les différences.

ensuite, suivant ses réponses : le "topox" c'est du polystytruc , pourquoi pas également au sol ? à voir c'est peut-être moins couteux que le Thane.
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Picto recompense Membre ultra utile
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